StarCraft:BroodWar: news, replays

Быстрый поиск:

Reps.Ru

Главная
Новости
Колонки
Интервью
Статьи
Стратегии
Репортажи
Чемпионаты
Gosu Replays
1:1 games
Team Plays
Реплей паки
Реплеи недели
Реплеи юзеров
Файлы
StarCraft 2
SC UserBars
Наш Дамп

Forum

Общий
Стратегии
Кланы
Чемпионаты
Всё о VOD'ах
Юмор
Музыка и Видео
Помощь
StarCraft II
Покер
Политика
Бизнес
Игры
Поиск

About

ТОП юзеров
Reps.Donate

Info

По вопросам работы сайта, сотрудничества, ньюсмейкерства, спонсорства и размещения рекламы, обращайтесь:
Mail: evil-2002@yandex.ru
ICQ: 864-000

Replay Of The Week

PIMPEST PLAYS 2 reps.ru

Country: vs
Race: NO vs NO
Map: Wuthering Heights
Expansion: NO vs NO
Lenght: 00:00:00
Rating: 10
Event: PP
Comment:
Просмотрел более 500 реплеев, 8 лучших на мой взгляд :) Приятного просмотра d^_^b

» Comment 17
» Downloads: 1557
» All replays of the week





Reps.Ru :

Общий

Bitcoin ... (510)

К последнему за сегодня

У кого какие ре... (18)

К последнему за сегодня

[ГБ] ... (21362)

К последнему за сегодня

OMG все на snip... (6181)

К последнему за сегодня

Програмистам... (783)

К последнему ответу

[все темы]

Стратегии

Затяжная игра з... (33)

К последнему ответу

Match up: T vs ... (85)

К последнему ответу

Как бороться с ... (207)

К последнему ответу

Самая несбаланс... (43)

К последнему ответу

TvZ как боротьс... (67)

К последнему ответу

[все темы]

Кланы

проводиться наб... (88)

К последнему за сегодня

ТАКСОПАРК ЕБАНЫ... (82)

К последнему за сегодня

Команды по СКБВ... (39)

К последнему ответу

тренировки... (131)

К последнему ответу

Набор в [H.D.]... (21)

К последнему ответу

[все темы]

Чемпионаты

Quakecon... (167)

К последнему ответу

[ASL3 Final] Sh... (131)

К последнему ответу

[ASL3 3rd place... (31)

К последнему ответу

[ASL3 Ro4] Soul... (173)

К последнему ответу

[ASL3 Ro4] Bisu... (102)

К последнему ответу

[все темы]

Всё о VOD'ах

Dewalt 2017: FP... (41)

К последнему ответу

OSL 2010 815 vs... (17)

К последнему ответу

FlaSh vs Jangbi... (216)

К последнему ответу

gosu каналы на ... (20)

К последнему ответу

4 часа Сушего&#... (6)

К последнему ответу

[все темы]

Юмор

В рот мне ноги&... (16)

К последнему ответу

Продолжаем тему... (1113)

К последнему ответу

Рейтинги, Сцуко... (96)

К последнему ответу

portal 2... (39)

К последнему ответу

Ребята ... (7)

К последнему ответу

[все темы]

Музыка и Видео

Game of Thrones... (523)

К последнему ответу

Кто убил электр... (208)

К последнему ответу

The Prodigy Liv... (5)

К последнему ответу

Черные паруса... (20)

К последнему ответу

Fargo______... (50)

К последнему ответу

[все темы]

Помощь

Проблема с запу... (8)

К последнему ответу

Новый патч 1.18... (8)

К последнему ответу

Жизнь ! ... (534)

К последнему ответу

Фанаты БрудВара... (7)

К последнему ответу

Настройка хотке... (22)

К последнему ответу

[все темы]

StarCraft II

БВшеры vs СК2по... (1464)

К последнему ответу

SC2 HOTS ... (82)

К последнему ответу

В УГ2 платные ю... (37)

К последнему ответу

[SC2] Поиграть ... (13)

К последнему ответу

FP-Stream SeleC... (3)

К последнему ответу

[все темы]

Покер

Про покер... (42)

К последнему ответу

ЛУДОМАНИЯ :) [2... (19)

К последнему ответу

ЛУДОМАНИЯ :) [... (17)

К последнему ответу

Как играть... (30)

К последнему ответу

Liquid Welcomes... (0)

[все темы]

Политика

Что на Украине?... (20367)

К последнему за сегодня

Что на России?... (1891)

К последнему ответу

Что в США ?... (199)

К последнему ответу

ПОЛИТОМАНИЯ... (561)

К последнему ответу

Что в Сирии?... (466)

К последнему ответу

[все темы]

Бизнес

прогноз по валю... (216)

К последнему ответу

Скандал с продж... (190)

К последнему ответу

iLoh ... (123)

К последнему ответу

Хаха, зачем теб... (15)

К последнему ответу

Щелкунчик... (20)

К последнему ответу

[все темы]

Игры

Heroes3: ХоММка... (810)

К последнему ответу

Hearthstone... (4580)

К последнему ответу

DIABLO 3... (2040)

К последнему ответу

Endless Frontie... (15)

К последнему ответу

World of Tanks ... (255)

К последнему ответу

[все темы]

Механика стен в Старкрафте

UPD добавил тест ландшафта и карт Aztec, Tau Cross, Circuit Breaker, Colossium

Механика стен в Старкрафте



Привет, дорогие кузяне, после того как меня укусил зелео, и после просмотра реплеев величественного 1а2а3а[f0u]

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)

увидев крутую стенку на питоне, я был шокирован! И решил написать большой пост. До этого момента (до момента просмотра репки, а не укуса) я считал, что на питоне и ацтеке зергу нереально построить нормальную стенку. Ведь я тестил эти карты пол года назад и смотрел всякие воды игр пролиги на них. И видя, что джулай не строит там стен, я полностью оставил дальнейший поиск, думая что раз толстяк не смог придумать стенку, то куда уж мне... Но террор таки показал мне, что невозможное возможно.

С верой, что в бв комьюнити все-таки остались нубы (ну и для себя тоже), я заморочился и потестил стенки на разных картах для всех рас. Возможно, что и опытные игроки найдут в этой теме что-нибудь новенькое. А зергу и тоссу, имхо, необходимо знать стенки всех рас, важно знать своего врага в лицо!
Итак, приступим: для более системного понимания построения стен надо начать с азов, т.е. узнать где, что и как проходит (я имею ввиду юнитов и дырки между зданиями).

Изометрия старкрафта

(Опытным старкарфтерам не читать, ибо мое примитивное изложение, и без того очевидных вещей, может оттолкнуть искушенного знатока игровой механики, этот материал эта стена текста предназначена только для новичков)

Как многим известно альфа-страркрафт прозван «орками в космосе»(вспоминаем темы на форуме по поводу альфа-теста старкрафт1). Ведь изначально игра была сделана на том же движке, что и варкрафт2 и не имела изометрии и других вкусных ништяков, за которые мы любим старкрафт1, а не варкарфт2. Но по легенде за пару месяцев до релиза какой-то клевый чувак все переписал начисто и т.д., в общем добра ему.

Суть в том, что Старкрафт это 2д игра, нарисованная в изометрии, а движок-то не изометрический пикча царь не настоящий, а совсем наоборот. Он состоит из кучи ячеек расположенных сеткой. Появляется куча несоответсвий между нарисованным ландшафтом и рельным расположением проходимых и непроходимых ячеек. Отсюда куча нюансов (любители ск2 назовут это несовершенством игры и т.д.) таких как вот этот:
Кривая стена на фс, хотя выглядит очень даже ничего.
Или этот:

Шокед, шокед! Действительно, между левой горой и хетчери зилот не пройдет, можете потестить. Зато, как можно обламать тосса…
Или этот:

На этой картинке можно увидеть, что вроде бы саплаи стыкуются друг с другом по диагонали, то бишь углами. Незнакомый с механикой бв человек так и будет думать. Но надо вспомнить, что старкрафт это игра в 2д, сбросить маску блистяшек, нарисованную дизайнерами близзард, посмотреть на страркрфт глазами машины, и все станет понятно.
прошу прощения за мой пеинт
Как мы видим хоть саплаи и выглядят соединенными углами, на самом деле они соединены вертикально или горизонтально. Часто, когда здания соединены одной клеткой, кажется, что между ними дырка и можно легко пробежать, так неопытный противник может легко слить часть армии, пытаясь быстренько пробежать через стенку на мейн.

Взаимодействие зданий друг с другом (суть/соль/смысл/мораль всей темы)

Зерговская суть:

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)


Протоссовская суть:

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)


Террановская суть:

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)


Примечание 2: для зергов и терранов я тестил стенки только против зилотов(т.к. в звт терранами уже редко используются стенки, а зергу закрываться от террана не имеет никакого смысла, кроме всяких суперпупер оригинальных ситуаций, а закрыться от вультур особого ума не нужно), т.е. там, где не проходит у зерга зилот, возможно будет проходить линг или гидралиск. Насчет терранов прошу ответа на два вопроса у знающих военов: Линг имеет такой же размер, как марин или таки меньше? Рабочий имеет такой же размер, как зилот?
В принципе, зная то, что я описал сверху можно в большинстве ситуаций строить чёткую стену, сложности возникают при взаимодействий зданий с ландшафтом.

Взаимодействия зданий с ландшафтом

Первое, на что надо обратить внимание, это вид горы. Гора может быть с проходимой территорией для юнитов, где нельзя ставить строение, например, карта ацтек 12 часов натурал правая гора. Около таких гор нельзя сделать стен в принципе. Но есть и "чёткие" горы - это такие горы, к которым впритык можно построить здание. Тут все просто, т.к. здания, с которыми можно сделать дырку рядом со стеной мало.
На второй пункт нужно обращать свое внимание только тоссам:
Тестил я только здания, которые часто используются в стенках, саплаи, гейты, форжи, бараки, ево, гидрадены, хаты... Почти все они создают непроходимые стены с "чёткими" горами. Исключения: гейт, пилон.
Если поставить гейт или пилон справа или снизу горы, то там будут проходить линги:

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Стены на картах

Начало темы и сразу немного оффтопа. Помню, на одном из своих стримов fr)yoda высказал здравую мысль, которая в тот момент мне не была так очевидна, точнее я об этом даже не задумывался, по отношению к терранам-халявщикам: первая задача террана в твз отбиться от 6ого пула, т.к. зерг имеет инициативу, далее отбиться от масс собак, от муты и т.д. Думаю, это правильная мысль и этот принцип можно отнести ко всем расам. Т.е. йода не имел ввиду, что терраны должны строить бункер в рабах до разведки, выводить рабов на натурал до момента пробегания собак, имелось ввиду то, что терран должен быть готов в любой момент отбиться от всех этих рашей. Для этого нужно: правильно распланировать базу, чтобы саплаи не стояли в 5ти клетках от места возможного бункера, и собаки их не съели. Строить саплай рядом с бункером на натурале, создавая какое-нибудь подобие стенки и уменьшая периметр атаки бункера, прикрывая собой грань бункера. Самое важное, что это не требует от вас затрат дополнительных ресурсов, просто нужно поменять привычку строить саплай в другой части базы, потому что рядом с цц он выглядит недостаточно эстетично. Ну и самое важное – разведка(в первую очередь я это себе говорю).
Не утверждаю, что это наиболее рациональные стенки, но придумать лучше у меня не получилось. Также не претендую на авторство, наверняка их уже кто-то нашел до меня.

Зерги

Хочется отметить некоторые требования стен у зергов в матч-апе звп. В звп является стандартом занятие 3ех баз с 5ю хатами о_О, следовательно, нам нужно постараться использовать только те здания, которые нам необходимы и не строить зданий, которые работали бы только, как часть стенки, не в счет форсмажорные обстоятельства, где нам необходимо закрыть дырку и потратить бабло или умереть.
Какие у нас цели?
Построить две стенки, одну на натурале, и еще одну на 3ей базе.
Что у нас есть?
2 макрохаты, эволюшен, гидраден и санки.
Так как нам нужно все эти здания наиболее рационально распределить среди баз, то чаще всего эти стенки будет иметь смысл ставить только в связке определенных баз, например, на снайперридже 10 и 12 часов, если мы займем 10 и 1 часы, то нужно будет придумывать другие стенки.
У меня есть мнение, что лучше заказать хорошую стенку на третьей базе, чем на второй, ведь на второй базе с 3ех хат у нас обычно накапливается больше войск и нам легче отбиться, чем на дырявой третьей базе с двумя санками и парой гидр.
От этого и будем плясать.

Destination

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Python

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Fighting Spirit

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Heartbreak Ridge

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



SniperRidge

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Othello

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Circuit Breaker

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Aztec

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Tau cross

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Colossium

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Протоссы

Принципы построения стен для пвз: (перечисление по значимости)
Так как я мало играю тоссами, то прежде, чем все это узнать пришлось испортить много картинок и переделывать некоторые респы по 2-3 раза.
1. Рациональное расположение пилонов. Старайтесь строить пилоны таким образом, чтобы форжа и гейт находились на краю энергетического поля пилона. Энергия за стенкой вам вряд ли пригодится, а возможность быстро построить фотонки около нексуса или в линии рабов может спасти игру.
2. Защита от возможного пробегания лингов. Т.е. необходимо расставлять фотонки так, чтобы они покрывали наибольшую область траектории самого короткого пути от выхода до рампы.
3. Защита от возможных гидрапушей. Старайтесь продумывать места для фотонок, чтобы можно было упихнуть как можно больше фотонок в линию проходящую сразу после стены.
4. Защита от возможной атаки муты. Старайтесь строить фотонки так, чтобы они защищали линию рабов, не в ущерб 2му и 3му принципам.

Destination

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Python

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Fighting Spirit

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Heartbreak Ridge

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



SniperRidge

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Othello

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Circuit Breaker

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Aztec

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Tau cross

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Colossium

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Терраны

Destination

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Python

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Fighting Spirit

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Heartbreak Ridge

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



SniperRidge

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Othello

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Circuit Breaker

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Aztec

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Tau cross

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Colossium

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Планировка базы

Думаю, что эта инфа некоторым ирокам таки будет полезна.

Зерги

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Протоссы

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Терраны

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Если есть какие-то замечания, то, пожалуйста, дополняйте, указывайте на ошибки, выкладывайте свои стенки.

Все стенки в одном архиве. (SKORE)

Кстате я манал редактор постов на репсах

1 2 Вперед

Ответы

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)


я слышал, что сетка в БВ состоит из гексонов, типа, как в Fallout1/2. Автор, ты уверен в своем пейнте?

LimYoHwan пишет:


была же недавно статья, что сетка квадратная

ах да, с форжой у тоссов не все так просто, как пишет автор. С рельефом для заглушки прохода, форжа должна, вроде, касаться горок своей левой стороной.

короче вот
http://forum.sc2tv.ru/threads/45...ost1373266
тут зазагилось


я не тестил пока взаимодействие стен с ландшафтом

да-да, прошу прощения.

Кстати по поводу движка тоже есть мысли, вечером еще одну тему создам, подискутируем.

Выложил не хуйню - получил плюсок!

Полезная инфа. У тоссво впрочем очень много подобных фишек. Форж закупоривает проход от собак (самый маленкий наземный юнит наряду с брудлингом) со многими зданиями, а также тоссы нередко используют Кибер кор который тоже обладает качеством закрытия. Кибер кор например закупоривает проход с гейтом с нижней стороны, а также с форжом с верхней стороны

В этой статейке есть пасхалка для джастиса)

Механика кефира 1а2а3афоу

Tripleksogolik пишет:



угорел

Если для кого-то актуальна эта статья, то и Unit/Building Sizes пригодится.


Я конечно нуп и днище, но разве на 9 часах вообще возможна непроходимая стенка из барака и 2х соплей?

SECTOID пишет:


Зилот там нигде не пройдет, за-то лингам хоть куда.
И стенка на ФС на часе может быть получше в ТвП, то глухая совсем

SECTOID пишет:



Сектоид читсейшей воды стратег, зачем стратегу какието технические нюансы?

neobaby пишет:


Я только один ньаюнс знаю, барак снизу, и всё чики

Сабж не раскрыт полностью, не указаны пути прохода для разных юнитов на предлагаемых картах

У меня дежа вю или была аналогичная статья уже?



ну кагбэ в СУТИ показано, а стены от гунов тестить не вижу смысла --


линк или не было никакого дежавю

А ларго со своей ссылкой полностью отбил у меня желание создавать тему, с уже расписанной мной Теорией движка СтарКрафта. \
Но я так и не понял что там расписывают относительно зданий. Какие-то пикселы сверху, низу, справа, слева. Неправильно ведь нифига, или я не понял...

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)


Эти цифры вокруг зданий показывают сколько еще территории занимает здания, кроме показаных 4,6,12ти клеток, или сколько в них дырок?

из очевидного , не хватает правильных стенок за тоса на ФС, мёртвых за террана с факторкой. так же как и на питоне.Зерговские стенки тоже некоторые кривые
и самую смешную забыл - с 2 скв и бараком над ними -_-

Kареглазый пишет:


да, было.

Tripleksogolik пишет:


имел в виду непроходимость для всех/ зерлинга/ пехоты/ зила или раба


исходя из размеров по ссылке Ларго есть вариант глухой стенки с помощью пилона, фатонки, здания для улиток и здания для разведчиков, не знаю правда нужна ли протосекам глухая стена

Tripleksogolik пишет:


эта картинка показывает, сколько места остается с каждой стороны. например, если поставить две санки рядом, то пролезет юнит шириной до 16, т.к. по 8 свободного пространства от каждой санки будет.

reps)Largo пишет:

Помнится, была такая карта Troy, где 2 ассимилятора на выходе с базы стояло.

Если судить по указанной ссылке, то расстояние между ними 16+15 = 31, а толщина многих юнитов, который там проходили (танк, аркон, ультрал) - 32. Как так ?

Tripleksogolik пишет:



я думаю эта тема для глубокого и неподкупного анализа

Wic_ пишет:


дельный вопрос. видимо всхуднули ребятки

ребята вы монстры, я сколько лет не играл, из чата дефилера узнавал многие вещи из ск, а тут все так подробно, детально, в стиле алистера, со стрелочками и цифрами

Wic_ пишет:



По статье на ликви я мельком прошёлся, уделяя внимание ключевым "рабочим" моментам вроде террановских стенок — всё описано корректно. Думаешь, ошиблись в расчётах?

Может, на карте есть лишняя клетка между газиками? Хотя между сломанными газами ничего не проходит... В общем, думается, всё дело в карте. Кому не лень, может проверить

Над статьёй работал целый коллектив нердов ребят с TL: Yurebis, Imperator, Itsjusatank, Stettcl, Ghostclaw, Highways и др. Впрочем, ссылок на источники инфы нет, что, конечно же, делает статью менее ценной. С другой стороны, в качестве наглядного пособия для новичков и игроков среднего уровня она очень хороша (лооол, новички в БВ в 2013).

Tripleksogolik пишет:







True.

Статья толковая. Все не читал, быстро глянул терранов, вроде, все правильно.

На ФС на 7 часах ставят обычно стенку из депо, барака и завода. Линги не проходят.

7x-Justice пишет:



Джастис не будь ребёнком, да и все те кто так считают. Протоссовская суть завуалирована от грязных нубассовских глазищ, и только в руках ГИГАНТОВ госу этой рассы она способна совершать чудеса

Wic_ пишет:



они втягивают живот

neobaby пишет:



Чувак, я просто процитировал другого чела. Ты что ко мне пристал?

Попробуй докажи теперь всему миру, что тоссы - не имба. Рекламная кампания то давно запущена уже.

1 2 Вперед

Добавить ответ

Вы не зарегистрированы на сайте, поэтому данная функция отсутствует.
You are not register on the site and this function is disabled.

Everything about Starcraft Broodwar world Pro-gaming. Gosu Replays

User

Create your profile on reps.ru

» регистрация
» восстановление пароля
Почта/Логин:

Пароль: