StarCraft:BroodWar: news, replays

Быстрый поиск:

Reps.Ru

Главная
Новости
Колонки
Интервью
Статьи
Стратегии
Репортажи
Чемпионаты
Gosu Replays
1:1 games
Team Plays
Реплей паки
Реплеи недели
Реплеи юзеров
Файлы
StarCraft 2
SC UserBars
Наш Дамп

Forum

Общий
Стратегии
Кланы
Чемпионаты
Всё о VOD'ах
Юмор
Музыка и Видео
Помощь
StarCraft II
Покер
Политика
Бизнес
Игры
Поиск

About

ТОП юзеров
Reps.Donate

Info

По вопросам работы сайта, сотрудничества, ньюсмейкерства, спонсорства и размещения рекламы, обращайтесь:
Mail: evil-2002@yandex.ru
ICQ: 864-000

Replay Of The Week

PIMPEST PLAYS 2 reps.ru

Country: vs
Race: NO vs NO
Map: Wuthering Heights
Expansion: NO vs NO
Lenght: 00:00:00
Rating: 10
Event: PP
Comment:
Просмотрел более 500 реплеев, 8 лучших на мой взгляд :) Приятного просмотра d^_^b

» Comment 17
» Downloads: 1574
» All replays of the week





Reps.Ru :

Общий

OMG все на snip... (6617)

К последнему ответу

[ГБ] ... (21610)

К последнему ответу

Bitcoin ... (758)

К последнему ответу

Програмистам... (810)

К последнему ответу

Мозг и атеизм... (3122)

К последнему ответу

[все темы]

Стратегии

Кто-то сейчас и... (39)

К последнему ответу

Флэш фанится... (27)

К последнему ответу

Ищу Билд Ннада ... (7)

К последнему ответу

5 барраков с +1... (9)

К последнему ответу

Z v P: Мощная а... (41)

К последнему ответу

[все темы]

Кланы

[REPS] ... (29)

К последнему ответу

PR For Pastime ... (148)

К последнему ответу

DEL ... (9)

К последнему ответу

Развитие клана... (35)

К последнему ответу

Единый реестр к... (175)

К последнему ответу

[все темы]

Чемпионаты

StarCraft: Rema... (50)

К последнему за сегодня

ASL 4 (Единая т... (212)

К последнему ответу

BWCL is back wi... (10)

К последнему ответу

remastered Medi... (61)

К последнему ответу

Gambit Cup 4... (3)

К последнему ответу

[все темы]

Всё о VOD'ах

08 Dewalt [FPVO... (22)

К последнему ответу

FPV JunG[mGw] V... (23)

К последнему ответу

ЗАРАБОТОК на за... (33)

К последнему ответу

Dewalt [FPVOD&#... (43)

К последнему ответу

OSL 2010 815 vs... (17)

К последнему ответу

[все темы]

Юмор

Опыт задрота (R... (9)

К последнему ответу

Продолжаем тему... (1114)

К последнему ответу

В рот мне ноги&... (16)

К последнему ответу

Рейтинги, Сцуко... (96)

К последнему ответу

portal 2... (39)

К последнему ответу

[все темы]

Музыка и Видео

Какую музыку сл... (1524)

К последнему ответу

Game of Thrones... (636)

К последнему ответу

Кто убил электр... (217)

К последнему ответу

VERSUS ... (166)

К последнему ответу

The Prodigy Liv... (5)

К последнему ответу

[все темы]

Помощь

тачку-хуячку хо... (18)

К последнему ответу

Айкап всё?? Или... (38)

К последнему ответу

UMS micro... (2)

К последнему ответу

Turn rate... (5)

К последнему ответу

ск поделиться )... (28)

К последнему ответу

[все темы]

StarCraft II

МАНИФЕСТ... (60)

К последнему ответу

БВшеры vs СК2по... (1474)

К последнему ответу

SC2 HOTS ... (82)

К последнему ответу

В УГ2 платные ю... (37)

К последнему ответу

[SC2] Поиграть ... (13)

К последнему ответу

[все темы]

Покер

Про покер... (42)

К последнему ответу

ЛУДОМАНИЯ :) [2... (19)

К последнему ответу

ЛУДОМАНИЯ :) [... (17)

К последнему ответу

Как играть... (30)

К последнему ответу

Liquid Welcomes... (0)

[все темы]

Политика

Что на России?... (1943)

К последнему ответу

Что на Украине?... (20432)

К последнему ответу

Что в Европе.... (246)

К последнему ответу

Что в США ?... (207)

К последнему ответу

ПОЛИТОМАНИЯ... (569)

К последнему ответу

[все темы]

Бизнес

Да это бизнес, ... (71)

К последнему за сегодня

Заработок на IC... (22)

К последнему ответу

TOR's virt... (77)

К последнему ответу

Бизнесмены на к... (151)

К последнему ответу

Плотские утехи ... (85)

К последнему ответу

[все темы]

Игры

PUBG game... (75)

К последнему ответу

Hearthstone... (4591)

К последнему ответу

Doom 4 ... (171)

К последнему ответу

Warcraft II - g... (113)

К последнему ответу

Heroes3: ХоММка... (812)

К последнему ответу

[все темы]

Механика стен в Старкрафте

UPD добавил тест ландшафта и карт Aztec, Tau Cross, Circuit Breaker, Colossium

Механика стен в Старкрафте



Привет, дорогие кузяне, после того как меня укусил зелео, и после просмотра реплеев величественного 1а2а3а[f0u]

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)

увидев крутую стенку на питоне, я был шокирован! И решил написать большой пост. До этого момента (до момента просмотра репки, а не укуса) я считал, что на питоне и ацтеке зергу нереально построить нормальную стенку. Ведь я тестил эти карты пол года назад и смотрел всякие воды игр пролиги на них. И видя, что джулай не строит там стен, я полностью оставил дальнейший поиск, думая что раз толстяк не смог придумать стенку, то куда уж мне... Но террор таки показал мне, что невозможное возможно.

С верой, что в бв комьюнити все-таки остались нубы (ну и для себя тоже), я заморочился и потестил стенки на разных картах для всех рас. Возможно, что и опытные игроки найдут в этой теме что-нибудь новенькое. А зергу и тоссу, имхо, необходимо знать стенки всех рас, важно знать своего врага в лицо!
Итак, приступим: для более системного понимания построения стен надо начать с азов, т.е. узнать где, что и как проходит (я имею ввиду юнитов и дырки между зданиями).

Изометрия старкрафта

(Опытным старкарфтерам не читать, ибо мое примитивное изложение, и без того очевидных вещей, может оттолкнуть искушенного знатока игровой механики, этот материал эта стена текста предназначена только для новичков)

Как многим известно альфа-страркрафт прозван «орками в космосе»(вспоминаем темы на форуме по поводу альфа-теста старкрафт1). Ведь изначально игра была сделана на том же движке, что и варкрафт2 и не имела изометрии и других вкусных ништяков, за которые мы любим старкрафт1, а не варкарфт2. Но по легенде за пару месяцев до релиза какой-то клевый чувак все переписал начисто и т.д., в общем добра ему.

Суть в том, что Старкрафт это 2д игра, нарисованная в изометрии, а движок-то не изометрический пикча царь не настоящий, а совсем наоборот. Он состоит из кучи ячеек расположенных сеткой. Появляется куча несоответсвий между нарисованным ландшафтом и рельным расположением проходимых и непроходимых ячеек. Отсюда куча нюансов (любители ск2 назовут это несовершенством игры и т.д.) таких как вот этот:
Кривая стена на фс, хотя выглядит очень даже ничего.
Или этот:

Шокед, шокед! Действительно, между левой горой и хетчери зилот не пройдет, можете потестить. Зато, как можно обламать тосса…
Или этот:

На этой картинке можно увидеть, что вроде бы саплаи стыкуются друг с другом по диагонали, то бишь углами. Незнакомый с механикой бв человек так и будет думать. Но надо вспомнить, что старкрафт это игра в 2д, сбросить маску блистяшек, нарисованную дизайнерами близзард, посмотреть на страркрфт глазами машины, и все станет понятно.
прошу прощения за мой пеинт
Как мы видим хоть саплаи и выглядят соединенными углами, на самом деле они соединены вертикально или горизонтально. Часто, когда здания соединены одной клеткой, кажется, что между ними дырка и можно легко пробежать, так неопытный противник может легко слить часть армии, пытаясь быстренько пробежать через стенку на мейн.

Взаимодействие зданий друг с другом (суть/соль/смысл/мораль всей темы)

Зерговская суть:

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)


Протоссовская суть:

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)


Террановская суть:

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)


Примечание 2: для зергов и терранов я тестил стенки только против зилотов(т.к. в звт терранами уже редко используются стенки, а зергу закрываться от террана не имеет никакого смысла, кроме всяких суперпупер оригинальных ситуаций, а закрыться от вультур особого ума не нужно), т.е. там, где не проходит у зерга зилот, возможно будет проходить линг или гидралиск. Насчет терранов прошу ответа на два вопроса у знающих военов: Линг имеет такой же размер, как марин или таки меньше? Рабочий имеет такой же размер, как зилот?
В принципе, зная то, что я описал сверху можно в большинстве ситуаций строить чёткую стену, сложности возникают при взаимодействий зданий с ландшафтом.

Взаимодействия зданий с ландшафтом

Первое, на что надо обратить внимание, это вид горы. Гора может быть с проходимой территорией для юнитов, где нельзя ставить строение, например, карта ацтек 12 часов натурал правая гора. Около таких гор нельзя сделать стен в принципе. Но есть и "чёткие" горы - это такие горы, к которым впритык можно построить здание. Тут все просто, т.к. здания, с которыми можно сделать дырку рядом со стеной мало.
На второй пункт нужно обращать свое внимание только тоссам:
Тестил я только здания, которые часто используются в стенках, саплаи, гейты, форжи, бараки, ево, гидрадены, хаты... Почти все они создают непроходимые стены с "чёткими" горами. Исключения: гейт, пилон.
Если поставить гейт или пилон справа или снизу горы, то там будут проходить линги:

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Стены на картах

Начало темы и сразу немного оффтопа. Помню, на одном из своих стримов fr)yoda высказал здравую мысль, которая в тот момент мне не была так очевидна, точнее я об этом даже не задумывался, по отношению к терранам-халявщикам: первая задача террана в твз отбиться от 6ого пула, т.к. зерг имеет инициативу, далее отбиться от масс собак, от муты и т.д. Думаю, это правильная мысль и этот принцип можно отнести ко всем расам. Т.е. йода не имел ввиду, что терраны должны строить бункер в рабах до разведки, выводить рабов на натурал до момента пробегания собак, имелось ввиду то, что терран должен быть готов в любой момент отбиться от всех этих рашей. Для этого нужно: правильно распланировать базу, чтобы саплаи не стояли в 5ти клетках от места возможного бункера, и собаки их не съели. Строить саплай рядом с бункером на натурале, создавая какое-нибудь подобие стенки и уменьшая периметр атаки бункера, прикрывая собой грань бункера. Самое важное, что это не требует от вас затрат дополнительных ресурсов, просто нужно поменять привычку строить саплай в другой части базы, потому что рядом с цц он выглядит недостаточно эстетично. Ну и самое важное – разведка(в первую очередь я это себе говорю).
Не утверждаю, что это наиболее рациональные стенки, но придумать лучше у меня не получилось. Также не претендую на авторство, наверняка их уже кто-то нашел до меня.

Зерги

Хочется отметить некоторые требования стен у зергов в матч-апе звп. В звп является стандартом занятие 3ех баз с 5ю хатами о_О, следовательно, нам нужно постараться использовать только те здания, которые нам необходимы и не строить зданий, которые работали бы только, как часть стенки, не в счет форсмажорные обстоятельства, где нам необходимо закрыть дырку и потратить бабло или умереть.
Какие у нас цели?
Построить две стенки, одну на натурале, и еще одну на 3ей базе.
Что у нас есть?
2 макрохаты, эволюшен, гидраден и санки.
Так как нам нужно все эти здания наиболее рационально распределить среди баз, то чаще всего эти стенки будет иметь смысл ставить только в связке определенных баз, например, на снайперридже 10 и 12 часов, если мы займем 10 и 1 часы, то нужно будет придумывать другие стенки.
У меня есть мнение, что лучше заказать хорошую стенку на третьей базе, чем на второй, ведь на второй базе с 3ех хат у нас обычно накапливается больше войск и нам легче отбиться, чем на дырявой третьей базе с двумя санками и парой гидр.
От этого и будем плясать.

Destination

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Python

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Fighting Spirit

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Heartbreak Ridge

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



SniperRidge

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Othello

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Circuit Breaker

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Aztec

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Tau cross

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Colossium

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Протоссы

Принципы построения стен для пвз: (перечисление по значимости)
Так как я мало играю тоссами, то прежде, чем все это узнать пришлось испортить много картинок и переделывать некоторые респы по 2-3 раза.
1. Рациональное расположение пилонов. Старайтесь строить пилоны таким образом, чтобы форжа и гейт находились на краю энергетического поля пилона. Энергия за стенкой вам вряд ли пригодится, а возможность быстро построить фотонки около нексуса или в линии рабов может спасти игру.
2. Защита от возможного пробегания лингов. Т.е. необходимо расставлять фотонки так, чтобы они покрывали наибольшую область траектории самого короткого пути от выхода до рампы.
3. Защита от возможных гидрапушей. Старайтесь продумывать места для фотонок, чтобы можно было упихнуть как можно больше фотонок в линию проходящую сразу после стены.
4. Защита от возможной атаки муты. Старайтесь строить фотонки так, чтобы они защищали линию рабов, не в ущерб 2му и 3му принципам.

Destination

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Python

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Fighting Spirit

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Heartbreak Ridge

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



SniperRidge

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Othello

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Circuit Breaker

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Aztec

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Tau cross

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Colossium

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Терраны

Destination

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Python

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Fighting Spirit

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Heartbreak Ridge

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



SniperRidge

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Othello

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Circuit Breaker

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Aztec

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Tau cross

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Colossium

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Планировка базы

Думаю, что эта инфа некоторым ирокам таки будет полезна.

Зерги

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Протоссы

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Терраны

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)



Если есть какие-то замечания, то, пожалуйста, дополняйте, указывайте на ошибки, выкладывайте свои стенки.

Все стенки в одном архиве. (SKORE)

Кстате я манал редактор постов на репсах

Назад 1 2

Ответы

7x-Justice, это не пасхалка, слишком очевидно.


Мне кажется, что да:

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)


почему зилот пробегает, если еволюшен слева от хэтчери, а если справа, то нет? Ведь левые-правые края у хэтчери 15-14, а у ево 4-15 (по инфе с тл). Получается, что если ево стоит справа хачи, то клетка закрыта на 14+4=18, а если слева, то 15+15=30. А зилот 23х19. 32(величина клетки)-19(ширина зилота)=13(минимальное кол-во пикселов для прохода зилота). То 32-18=14, где, по теории, зилот проходит и 32-30=2, где зилот не проходит, все как-то противоречит практике.

Tripleksogolik пишет:



го в накуренного компа, я создал

Tripleksogolik пишет:



зелео

Tripleksogolik пишет:



зелео 2 раза тебя укусил

Tripleksogolik пишет:



Tripleksogolik пишет:



Протоссовская суть: Её нет, тоссы имба

Tripleksogolik пишет:



Тоссы имба, умеют саплаи строить

Tripleksogolik пишет:



выправляй руки, написал хуйню - терпи
Бесит фишка редактирования и стирания в скайпе

(с) http://reps.ru/forum.php?topic=3...&page=1#34

reps)Largo пишет:



На трое же вроде газилки стояли не на одной вертикальной линии - может это повлияло?

Tripleksogolik пишет:



Запилите дискасс прям в той теме на ТЛ: http://wiki.teamliquid.net/starc...ding_Sizes

Или можно на СЕНе задать такой вопрос, там шарят 100%

Хотел поставить автору плюс, но не буду, так как он перестал стримить накуренного компа trollface.jpg


У автора сечас уг интернет, который появляется на часик в день, к тому же автор тебе писал, чтобы ты звал его играть в накуреного компа, потому что он ебаный прокси. Так что хуярь плюс!

UPD добавил карту Othello



Потому что 23 < 15+15 и 23 > 14+8.

Подробнее:

На тебе плюсом по голове!

Tripleksogolik пишет:



ок, уговорил

UPD добавил тест ландшафта и карт Aztec, Tau Cross, Circuit Breaker, Colossium

Из-за леса
из-за гор
прилетел
в ебло
плюс

да стенка на фс в сабже мега кривая.
Вот такую надо делать,никто не пробежит

Скрытый текст (кликните чтобы развернуть/свернуть)

Назад 1 2

Добавить ответ

Вы не зарегистрированы на сайте, поэтому данная функция отсутствует.
You are not register on the site and this function is disabled.

Everything about Starcraft Broodwar world Pro-gaming. Gosu Replays

User

Create your profile on reps.ru

» регистрация
» восстановление пароля
Почта/Логин:

Пароль: