|
|
|
|
|
|
Создать политическую партию |
Wic_ | 93кг @ 07 Jun. 2016 17:34 | Ответов: 86 | Прочитано: 2683 |
|
Представьте, что у вас появилась такая возможность. Ну там молчаливое согласие Кремля не ставить палки в колеса и какой-то стартовый бюджет (в разумных пределах).
Какую партию бы вы создали ?
Примерные контуры идеологии и целевой аудитории, механизм привлечения внимания, задачи партии и т.д.
|
|
|
Ответы |
|
|
#66 Wic_ пишет: Почему это плохо ? Да, система так построена, что до суда доходят лишь дела, в которых есть и состав преступления и доказательства. То есть суд выполняет контролирующие функции - проверяет не накосячил ли следователь/прокуратура ?
Думаешь, было бы лучше, если до суда доходили бы в том числе и "сырые" дела ?
Потому что нужно разделять функции сбора доказательств и вынесения вердикта. В противном случае будет коллизия, если следак имеет свой интерес. В нашей системе не следак так здорово работает и всегда честен, а имеет место негласный сговор между следаками и судом, что суды выносят обвинительный приговор. Это очень благодатная почва для потворства беззаконию и всякого рода преступлениям. Это рудимент советской системы, имитация правосудия. Для примера аналогичной имитацией в СССР были выборы: на типичных выборах была явка близкая к 100%, основной кандидат и возможность вписать любую другую фамилию рядом. Думаю не надо объяснять, что это не выборы.
Система США далека от идеала: там также есть несправедливый суд, но значительно реже из-за сговора судей и следствия, обычно одна сторона имеет хороших дорогих адвокатов, а другая тех, что положены государством, а наебки строятся на сложности законов, их трактовке, давлении на свидетелей и подающих иски: при наличии ресурсов выиграть намного больше шансов. С другой стороны так как там право прецедентное прецеденты по новым законам имеют широкую огласку и привлекают внимание компетентных адвокатов прокуроров и судей: судятся очень долго и более менее справедливо.
|
|
|
|
|
#70 SECTOID пишет:
абсолютно согласен, считаю что так и должно быть.
Опять же, всегда можно подать апелляцию в вышестоящую инстанцию.
Если вышестоящие инстанции выносят те же самые приговоры, то смысл в этом маленький. В том-то и проблема этой системы, что все решает практически один человек - следак. Есть умысел у следака запечь тебя в тюрягу, экономический или еще какой, и давай подбрасывай наркоту, обвиняй в педофилии собственных детей. Отличный климат для отжатия бизнесов у несговорчивых. В суде-то все схвачено, неожидоннастей нет - одни обвинительный приговоры.
Зато это не как у проклятых амеров, которые судя по сводкам Задорнова только и делают, что судятся.
|
|
|
|
#73
 Wic_  Trener 7524 pts
|
|
08 Jun. 2016 19:07 | 93кг |
|
А что мешает в твоем варианте устроить сговор между следователем и судом ?
Если следователь подбросил тебе наркоту и зафиксировал сие в соответствии с уголовно-процессуальным кодексом, а у тебя нет контр-доказательств, то любой нормальный суд примет решение в его пользу.
|
|
|
|
|
#73 Wic_ пишет: А что мешает в твоем варианте устроить сговор между следователем и судом ?
Если следователь подбросил тебе наркоту и зафиксировал сие в соответствии с уголовно-процессуальным кодексом, а у тебя нет контр-доказательств, то любой нормальный суд примет решение в его пользу.
Это не сговор. И да, может быть не сговор и все равно произвол - это правда. НО! В суде или в нескольких его инстанциях, где суд не формальность, а функционирующий орган будет больше шансов, что неправосудно обвиняемый сможет предоставить доказательства своей невиновности и они будут приняты. Не следователь будет решать приобщать их к делу или нет, а уже следователь и судья. Следователь ищет доказательства, выполняет свою работу, но не имеет влияния на контрдоказательства. В случае коррумпированности судьи и честного следователя есть надежда на следующую инстанцию, так как собранные док-ва останутся. В случае коррумпированности следователя и честного судьи обвиняемый будет иметь возможность предоставить алиби, которое будет проверено и учтено. В общем случае разница в том, что независимую цепочку судей + следователя купить значительно дороже, чем просто следователя. Именно ради этого ее и стоит делать независимой. Плюс в нормальной системе судьи уважаемые и высокооплачиваемые люди с репутацией. Человек, функция которого лишь выносить обвинительный приговор, который состряпали следователи, уважаемым быть не может. Неуважаемый и бесправный - легкий для подкупа.
|
|
|
|
#75
E.Y.E.  Lutshii 52928 pts
|
|
08 Jun. 2016 20:23 | 291кг |
|
Партия отсосаторов и давальщиков в жопу.
|
|
|
|
#76
 Gamlet Admin | Trener 7258 pts
|
|
08 Jun. 2016 21:06 | 103кг |
|
Я думаю название это просто название.Для того чтобы кнопки жать идеология не обязательна.
|
|
|
|
#77
E.Y.E. Lutshii 52928 pts
|
|
08 Jun. 2016 22:13 | 291кг |
|
#57 fatboyslim пишет: И да, Вовик с его безграничной властью хорошо подходит, чтобы начать реформировать и спрашивать за халтуру. К сожалению страх за собственную жопу, алчность и низкие моральные ценности вынуждают его ставить лояльных коррумпированных непрофессиональных дятлов типа Сердюкова на ответственные должности.
Если все так как ты описал, то это как раз говорит о том, что безграничной власти у Вовика нет 
|
|
|
|
#78
E.Y.E. Lutshii 52928 pts
|
|
08 Jun. 2016 22:26 | 291кг |
|
Кстати, про суды и правосудие недавние новости совсем:
http://news.drom.ru/41829.html
Ученый из Казани оспорил штраф ГИБДД с помощью закона физики
И через несколько дней:
https://regnum.ru/news/society/21...42448.html
...
Тем не менее, представитель ГИБДД оспорил в Верховном суде доводы Горюнова, заявив, что устройство «КРИС-П» сертифицировано и находится в спецреестре, а инструкции производителя по установке прибора не связаны с искажением измерений. Суд отчасти поддержал сторону ГИБДД, направив дело о штрафе на пересмотр в Высокогорский районный суд.
|
|
|
|
|
#77 E.Y.E. пишет: #57 fatboyslim пишет:
И да, Вовик с его безграничной властью хорошо подходит, чтобы начать реформировать и спрашивать за халтуру. К сожалению страх за собственную жопу, алчность и низкие моральные ценности вынуждают его ставить лояльных коррумпированных непрофессиональных дятлов типа Сердюкова на ответственные должности.
Если все так как ты описал, то это как раз говорит о том, что безграничной власти у Вовика нет
необязательно, безграничная власть может быть, но он о ней не знает или чего-то боится. Безграничная власть Сталина сомнению не подлежит, тем не менее он был параноиком 80лвл и выпиливал конкурентов направо и налево.
|
|
|
|
|
#78 E.Y.E. пишет: Кстати, про суды и правосудие недавние новости совсем:
http://news.drom.ru/41829.html
Ученый из Казани оспорил штраф ГИБДД с помощью закона физики
И через несколько дней:
https://regnum.ru/news/society/21...42448.html
...
Тем не менее, представитель ГИБДД оспорил в Верховном суде доводы Горюнова, заявив, что устройство «КРИС-П» сертифицировано и находится в спецреестре, а инструкции производителя по установке прибора не связаны с искажением измерений. Суд отчасти поддержал сторону ГИБДД, направив дело о штрафе на пересмотр в Высокогорский районный суд.
Понятно, что все не черное с белым. То, что у нас в основном обвинительные приговоры - простой индикатор, что наша система работает плохо: нет должного разделения между следствием и судом. А так, формально, у нас есть все эти инстанции и, иногда, вопреки распространненной практике, судьи занимаются своими делами и выносят приговор отличный от обвинительного. Хочется верить, что большинство рядовых дел все-таки рассматривается честно, как и должно быть.
|
|
|
|
|
#68 SECTOID пишет: давай пофантазируем, у нас все менты охуеные профи и все маралисты и всё такое, то есть не направляют дело в суд пока им не будет очевидно что доказательной базы хватает для 100% обвинительного приговора. И все менты идеальные, не совершают ошибок(исключаем человеческий фактор).
По статьям суд должен сам определятся, и устанавливать наказание исходя из УК.
Де факто вину устанавливает прокуратура, де юре - суд. Так? Так. То есть в идеальном мире суд должен выносить 100% обвинительных приговоров.
Вот это пример логических наебок. Изначально рассматривается в корне неверная посылка "давай пофантазируем, у нас все менты охуеные профи и все маралисты и всё такое, то есть не направляют дело в суд пока им не будет очевидно что доказательной базы хватает для 100% обвинительного приговора. И все менты идеальные, не совершают ошибок(исключаем человеческий фактор)." на основе этой неверной посылки получается результат "То есть в идеальном мире суд должен выносить 100% обвинительных приговоров.". Этот результат следствие той неверной посылки, но из этого результата отнюдь не следует обратное, а здесь идет как бы неявная импликация, что раз у нас большинство приговоров обвинительные - у нас менты работают хорошо. Это в корне неверно, так как есть другой вариант: неважно как работают менты, все приговоры обвинительные и есть процент неправосудно осужденных. Этот вариант полностью удовлетворяет условиям "суд выносит 100% обвинительных приговоров." и при этом далек от желаемого.
Поэтому правильно брать другую посылку:"ошибки и коррупционная составляющая есть всегда" и строить систему устойчивую к таким ошибкам, как например коллегиальные решения, разделение суда и следствия и другое. Насколько устойчивую - другой вопрос, с учетом того, что цена ошибки высока - очень устойчивую. Ведь все понимают, что в стельку пьяного хирурга нельзя допускать делать операции, хотя, если предположить, что все хирурги идеальные - процент ошибок пьяных хирургов будет нулевой. Такие дела
|
|
|
|
|
#59 saerjaar пишет:
просто поднимут тарифы для населения с обоснованием "такая-то партия вводит для нас драконовские налоги, поэтому мы поднимаем тарифы. спасибо такой-то партии"
Да, это верный поинт. Так просто не сработает. Должны быть решения: например раздрочить корпорации на мелкие куски можно даже с гос. долей под 50% каждый, продавать права не месторождения по рыночным ценам этим кускам и дать всем равный доступ до транспорта сырья.
|
|
|
|
|
Про образование! Про образование скажите что-нибудь! И про институт семьи (или про воспитание. Не знаю, как лучше назвать, мне образования не хватает)  Там все корни. Будет нормальное образование (и воспитание), когда в учителя будут идти не те, кто не смог поступить не в педагогический, а дети перестанут быть уебками (как их неправильно воспитанные родители), тогда и заживем 
В моей партии еще вискарик будут наливать самым отличившимся.
Делаем нормальную (не спрашивайте, что такое нормальная, но не то, что у нас) систему образования, ждем 3 поколения (лучше 5) --> профит.
|
|
|
|
#84
.gif) Suker Savior 29161 pts
|
|
09 Jun. 2016 02:47 | 156кг |
|
#79 fatboyslim пишет: необязательно, безграничная власть может быть, но он о ней не знает или чего-то боится. Безграничная власть Сталина сомнению не подлежит, тем не менее он был параноиком 80лвл и выпиливал конкурентов направо и налево.
В журнале форбс ВВП самый влиятельный человек, обошедший обаму, который на втором месте, но он не знает о своей власти 
P.s. Сталин как раз и выпиливал конкурентов, чтобы завоевать безграничную власть, нарушение причинно-следственной связи.
#83 irie пишет:
Будет нормальное образование (и воспитание), когда в учителя будут идти не те, кто не смог поступить не в педагогический, а дети перестанут быть уебками
Детей в первую очередь воспитывают родители и нет прямой связи между образованием и воспитанием. Можно быть образованным, но не воспитанным и наоборот.
|
|
|
|
#85
SECTOID IPXZerg 17480 pts
|
|
09 Jun. 2016 07:11 | 88кг |
|
»Карлмаркс
Ну ладно.
Так может стоит говорить о плохой правоохранительной деятельности, а не плохой судебной системе?
Подкуп следователей, подлог доказательств, суды к этому же не имеют ни какого отношения.
|
|
|
|
#86
Wic_ Trener 7524 pts
|
|
09 Jun. 2016 17:48 | 93кг |
|
#82 fatboyslim пишет: Да, это верный поинт. Так просто не сработает. Должны быть решения: например раздрочить корпорации на мелкие куски можно даже с гос. долей под 50% каждый, продавать права не месторождения по рыночным ценам этим кускам и дать всем равный доступ до транспорта сырья. А смысл ? В мире наоборот, тренд к укрупнению корпораций. Особенно среди тех, кому нужно регулярно инвестировать в новые проекты. Освоение новых месторождений и освоение новых методов добычи вряд ли под силу мелким фирмам, тут нужны довольно большие бюджеты.
|
|
|
Вы не зарегистрированы на сайте, поэтому данная функция отсутствует.
 You are not register on the site and this function is disabled. |
|
|
|
|
| |
User |
|
|
vs 
