вопрос о zvt
Dashed
53
|
4
|
0
4162
63
Проконсультируйте, пожалуйста, насчёт самого начала zvt. Дело в том, что при попытке отыграть "стандартный" 12хатч, достаточно часто получается так, что scv не дает поставить эксп. И, собственно, это логично - ибо к моменту постановки хатча найти зерга несложно.
С другой стороны, в госу реплеях такая ситуация почти не встречается, что позволяет предположить, что такое развитие событий не очень выгодно для госу-террана, играющего против госу-зерга. В отличии от zvp, где пробка всегда пытается помешать воткнуть хатч и потому оптимальным считается 9хатч.
Вопрос: почему в zvt стандартом считается 12хатч, если его так сложно бывает поставить?
Добавить комментарий
Авторизуйтесь чтобы отправить комментарий
Комментарии
796
|
28
|
0
у меня 2 дрона идут на 12 хач, однин на разведку, второй соответственно ставить хач. если сцв мешает, двумя дронами развести не сложно. поставил - дальше в глубины карты на поиск злосчастного терра
4869
|
19
|
0
Прячь дрона, когда scv проедет у тебе на базу втыкай хач
53
|
4
|
0
Давайте не будем считать терра идиотом и допустим, что он четко понимает, когда должен поставиться хоатч. Соответственно, спрятать дрона - не вариант.
В ситуации же с друмя дронами терр просто до последнего не дает поставить хатч, а под конец втыкает сапплай. И хатча на экспе не будет долго.
Мне кажется, тут должны быть какие-то более тонкие соображения.
53
|
4
|
0
Я тут подумал, что если терр вложится в сапплай на экспе зерга, то можно переключиться в 12 пул, но что-то выгоды от этого не вижу. Тем более, что пул будет в районе 400 минералов.
12269
|
82
|
0
№ 1и № 2 сказали все. В чем проблема?
12269
|
82
|
0
1. Тер не идиот. Но не видя хатча и спрятавшегося дрона он проедет к тебе на мэйн чтобы посмотреть нет ли чиза. Тут ты и втыкаешь хату. Поэтому второй варинат проходит.
2. Двумя дронами можно не только развести теранского раба но и не дать ему воткнуть саплай (для саплая тоже место надо как и для хаты). Поэтому этот вариант вполне удобен.
53
|
4
|
0
Но не видя хатча и спрятавшегося дрона он проедет к тебе на мэйн чтобы посмотреть нет ли чиза.Только найдя зерга третьей локацией сцв не успеет вернуться с мейна на эксп и пресечь хатч.
Двумя дронами можно не только развести теранского раба но и не дать ему воткнуть саплайЭто, конечно, дельно сказано, но умелый терр несомненно сильно задержит хатч. Все-таки у сцв 60 жизней. Ну и, опять же, найдя зерга несколько раньше и увидев строящегося овера некоторые терры вообще сразу кладут сапплай на экспе.
12269
|
82
|
0
Dashet пишет:
почему? я прячу дрона рядом с рампой, но так, чтобы с самой рампы заметно не было. Пока терр доедет до базы и просечет, что нет 9 пула, можно два раза поставить хату. Единственная реальная опасность - запалить дрона когда сцв еще не отъехал от рампы.
Dashet пишет:
да, несколько задержит. Но с этим надо смириться. Болдьшая задержка будет только в том случае, если микро терра НАМНОГО лучше твоего. Но с такими лучше и не играть, пусть таких Женя Донг рвет.
53
|
4
|
0
Пока терр доедет до базы и просечет, что нет 9 пула, можно два раза поставить хату.Я имел в виду, что еще не будет трехсот минералов. Даже найдя зерга второй локацией, сцв успеет вернуться к экспу до накопления денег на хатч.
я прячу дрона рядом с рампой, но так, чтобы с самой рампы заметно не былоНе совсем понял. Как я вижу ситуацию, обзор у сцв большой и надо уводить раба за пределы видимости, а это далековато. Ну, если нет подходящих особенностей рельефа.
Опять же, к накоплению 300 минералов раб у хорошего терра всё равно будет стоять на твоем экспе. Тайминг тут вполне очевидный.
Но с этим надо смириться.:-) Да я, в общем-то и не против. Просто думал, что есть какое-то альтернативное видение этой проблемы. Очень раздражает, когда терр втыкает сапплай на экспе.
12269
|
82
|
0
Dashet пишет:
хз, может, у меня соперники послабей... или привык уже )) но эта тема как-то особенно не напрягает.
3091
|
34
|
0
я хз во всех госу реплеях, два раба выводят и все норм разводят, накройняк поставь хату рядом, а потом еще одну прям на экспе, и играй в 3 хаты, такое тоже часто видел!)
343
|
17
|
0
Да если напрягает скв, то просто ставишь пул, газ, делаешь собак, потом эксп и лэйр. Экономика похуже, зато муталы будут раньше.
Нужно сразу быть готовым к тому, что хач не удасться поставить. Например приедет 2 скв, или он сразу там инженеринг строить начнёт.
10731
|
225
|
0
здесь я считаю хату главное вовремя постовить! а не где поставить она ставися чтоб был крип и личинки поетому если тер мешает ставь чуть рядом никакой беды не вижу всеровно скоро третью хату пихать :s11:
53
|
4
|
0
-.-;; пишет:
Ну как бы о том и речь, почему:
Во-первых, 12хатч считается стандартом, несмотря на то, что его сравнительно легко обломать.
Во-вторых, почему его таки не обламывают постоянно в госу-играх. Терран по идее может чуть раньше идти в разведку и забривать 12хатч в большинстве случаев.
26516
|
621
|
0
Dashet пишет:
читай коммент выше :s15:
3091
|
34
|
0
аффтор в танке по моему
41000
|
1444
|
0
Твои варианты:
1. Едешь 2мя рабами на эксп: 1 для хатча, 2 для разведки и помощи 1ому в случае надобности. Если на экспе активно катающийся SCV, то после двух-трёх неудачных попыток поставить хату сразу заказываешь пул. Если не удалось нанести повреждений террановскому рабу, и ты видишь, про при накоплении следующих 300 минералов ты всё ещё не сможешь поставить хатч — подстраивай рабов. 12pool — тоже стандартный БО.
Что это даёт? Более ранний газ и ранний теч.
2. То же начало, но ты строишь эксп в любом случае. Пускай криво, не охватывая всю линию минералов, но строишь. Желательно ближе к газу. Что это даёт? Во-первых, возможность поставить санку, если терран пошёл в фаст вультурку. Во-вторых, 2ой газ — даже если терран поставит газ у тебя на мейне, ты не будешь обесточен.
Далее, соответственно, ставишь 3ий хатч после пула на нормальном — стандартном — месте.
41000
|
1444
|
0
Dashet пишет:
Хатч пряморукого зерга хрен обломаешь. Ты ведёшь маринов и SCV, зерг отвечает 5-10 дронами. А дальше всё зависит от микро. Линги либо линги санка — в случае, если терран, сцуко, прёт и прёт.
709
|
23
|
0
MiG.Largo пишет:
если карта с рампой, то лучше на рампе? Или все же поближе к минералам на натурале?
8640
|
214
|
0
уже все сказали, 2 дрона решают
кстати этому тоже надо учиться - отогнать 2мя рабами сцвшку, с 1 раза возможно не получится, но постепенно все образуется :s2:
1736
|
23
|
0
Не встречаеться в госу играх ЗвТ, потому што теры не отправляют 7 раба на разведку, как тосы. Такая ситуация восновном встречаеться на дуэльных картах типа блюшторма. Как с этим бороться уже сказали.
784
|
-2
|
0
Да тут на самом деле много стандартов - всё зависит от того что ты будешь делать далее.
Госу идут в 12 pool без экспа, вероятно потому, что они идут в муталов с 2-ух хачей, а 2 газ должен строиться не раньше чем когда Lair будет 50 %, следовательно 12 хач сначала не так уж и нужен.
А я когда играю зергом просто беру и ставлю эксп поближе к выходу(от минералов), а потом спокойно и 3-ий, уже на месте.
P.S. также можно спрятать раба, 2-мя попробывать убить толстую SCV . (когда будешь гоняться за рабом, будут скапливаться минералы, и когда накопится 500 - ставь pool - делай так, если SCV очень хорошо контролится, вот собственно и фсо)
17546
|
590
|
0
Почему автор все чужие реплики зачеркивает? :s13: :s13: :s17:
8495
|
253
|
0
если честно счас больше беспокоит что делать с мехтерраном когда он вылезает кучей голиафов танков, ну это мож на моем нубском уровне, ГудЗерги что вы делаете?
8495
|
253
|
0
сталкивался с этим 5 раз, 4 раза слил и 1 всего раз выиграл, но эт думаю из-за того что оппонент был ниже скиллом (апм всего 50), я просто его перештамповал а если близкие значения апм то сливаю
1. 2 раза пробовал в начале подержать его на базе мутой и поставить 3 эксп, набрать 2 пачки муты и сделать гварды, но чуток не успел, терр уже сломал ближний эксп и зашел на мейн, только тут гварды построились и как то легко они были убиты голиафами
2. 2 раза пробовал держать люрой терра на базе и идти в дефайлеров и слонов, но снова не успел по времени первая люра сдохла, а когда терр у базы не успеваю сделать, как ее, в общем поедание юнита на ману девайлеру, всегда не хватало секунд 20-30
может просто тайминг
784
|
-2
|
0
Здесь главное контроль. Не контроль в игре (микро), а САМ контроль всей игры. Подсчитай тот момент, когда тер накопит машну, и убей его масс гидрой , делай грейды, до этого момента делай рабов - заморочся на рабах, смотри реплеи и помни, что Мех тер это тотже Тосс токо без шторма, можешь напасть когда он движется к тебе но ещё не разложил танки.
И помни Да, тайминг, в тот момент когда он выйдет у тебя должна быть орда, которая сметёт его нах
Рабы, рабы - они всё порешат в этой игре.
Зерг на то он и зерг, чтобы сначала делать рабов а потом за 1,2 штампа сотворить 4 пачки.
Когда я играл за зергов, ZvT (mechanical) - это был мой любимый матчап , ведь я понимал, что терран который идёт в ММ куда опаснее, особенно если контролит войска :s49:
9495
|
374
|
0
Реаль заебали уже такие гавнотемы.. Ты чо выежаешь, а там 3 бункера с танками стоят чтоли? Какие проблемы? Убей 2мя дрона, поставь раньше пул, поставь хач рядом если играешь в 3 хачи :s34:
620
|
-7
|
0
Всё просто.Против тебя играют не госу.Которые незнают что лучше немешать зергу ставить эксп ато пизда настанет :))))
8495
|
253
|
0
tHEtECHtERRAN пишет:
1
счас главное получается еще на один уровень игру поднять, чтобы успевать все сделать, все сконтроллить :s11:
10731
|
225
|
0
ZvT (mechanical)-пробывал я играю тером ,выхожу зерг об мменя пару лимитов разбивает дальше иду и сношу , а один попался проиграл ему два раза по одной и тойже схеме, выхожу а его нет , он сука на оверах по поллимита с разных сторон мне на базу скинул, пока я возвращался,,,,,GG
второй раз пораньше я вышел а он покарте от меня бегал бегал потом в оверы и опять масс дроп я чуть клаву неразбил такой нерв,,,,
784
|
-2
|
0
- xDD это пожалуй самый умный ответ из всех что мы давали )
..а кстатЕ когда тер идёт в атаку и зерг понимает , что он уже почти проиграл(т к о Имбе террановских войск никто не спорит) - его последний шанс зделать дроп на мейн =))
В таких случаях теру надо принять 1 из двух решений:
1. Идти добивать зерговские сопливые здания; или
2. возврвтиться на базу чтобы разложить танки и так сказать нахалявку положить 1,2 пачки гидр, запутавшихся в соплях ^^
Обычно если тер далеко ушол от базы то надо идти уже на зерга, и начинать развиваться на новой локации ! (тк войска тера и так сильнее зерговских то у тера приоритет в исходном сражении, да пускай у зерга ещё 10 баз, но на них нет рабов, а у тера одна но зато пока зерг до нёё дойдёт он либо будет мёртв, либо самый ржач - он наткнётся на войска тера, и вот тут зерга уже ниспасёт никакой скользкий свехразум)
фсо, а кули тут ещё я могу добавитЬ? :s49:
а и ещё - чья основная масса войск сильнее тот и выйграл в 95% случаях , - а 5% - это просто те, кто непривыкли ещё к таким суровым битвам за выживание ^^
Ну вот блин опять много получилось! хотел как можно меньше, а получилось как всегда :s44: :s45:
8495
|
253
|
0
ZurG_0 пишет:
я так на питоне с протоссом сделал, базами разменялись, но у него мошна в центре осталась и я не успел отбить 3-й эксп, 1,2 уже сдохли к тому времени, кое как успел хату на острове поставить, дальше с полчаса гоняли, все равно продул))) хотя еслиб поставил 5 санок на мейне и еще 2-3 люр там же то выиграл бы 100%, бабки были, контроля не было
вывод сделал если масс-дропаешь то мейн прикрыть
10731
|
225
|
0
tHEtECHtERRAN пишет:
1641
|
43
|
0
6868 пишет:
нужно много экспов!!! он не может тебе помешать их ставить, разве что рабов сливать - но нужна уметь это контрить, НИКОГДА не делай гвардов - они очень хорошо умирают от голиафов.
ZurG_0 пишет:
на лоу уровнях это легко - я сам чотко не зная БО, зная только когда газ и барак сыграл за терра мех и выиграл - притом со всеми наворотами - харасс врайтами, вультурами,дроп вультур - а потом просто убивал его армии :/
709
|
23
|
0
l8O пишет:
bm detected
10731
|
225
|
0
я хочу сказать что такой дроп а именно массс дроп кроме зерга никто сделать не сможет а штука эта ой как опасна может весь ход партии переломить ,а пользуются этим очень нечасто считаю зря.
8495
|
253
|
0
m3k_kh пишет:
много это сколько? карта питон
8495
|
253
|
0
ZurG_0 пишет:
так и есть, просто опытом проигранных партий пришел к тому что нужно санок накидать перед дропом
8884
|
92
|
0
Лучше я 3аебу зерга на его нычке ,чем он меня на моём мэйне,мешая моим рабам строить здания :]P
зы к тому же,как сказал Стрелок,важно сбить зергу тайминг
784
|
-2
|
0
ктатЕ да =) насчёт тайминга, мне так каженся, что выиграет тот , кто собьёт тайминг , хотя я всего лишь С-, и с таймингом неочень дружу, но мне почемуто так кажется
7815
|
38
|
0
сбивать тайминг любят тоссы, он сбивается даже у больших терранов, когда к примеру не готов к дарк дропу и этот дарк дроп происходит.
если мне его сбить, я обычно проигрываю.
а если нет, то уже шанс на победу повышается.
343
|
17
|
0
MiG.Largo пишет:
Если терран придёт и начнёт строить инженеринг, то тут хочешь не хочешь пул придётся ставить. :s2:
22
|
1
|
0
бляя как же я люблю вз зерг мехом играть)
так приятно у него всё сливается)
гидры на танках мута на валькириях да галиафах
и вообще приятная такая механическая мошна чувствуешь всю мощь доминиона (д/д ранк)
кстате там где редактирование текста идёт
b i u s
надо поменять местами чтобы b i s u было :DD
5162
|
145
|
0
ArtIsBang пишет: боян :s2:
10731
|
225
|
0
ArtIsBang пишет:
100% согласен особенно когда голиафов побольше ,может потому что повреждение двойное , но зерлингов сметают на ура и воздух ложится заодно,а кокда толпа постоянно клепается начинаются мысли что имба голиафы больших количествах и друдно зергу
против этого играть.....) хотя мож такие зерги попадались))))
22
|
1
|
0
дык недавно ж на репсах флудерастить стал ;D
страта флеша с валькой <33
620
|
-7
|
0
ZurG_0 пишет:
Имба сварм и толпа разъерённых псов в помощь зергу.
1412
|
40
|
0
ZurG_0 пишет:
я за зерга играю как Д- но Д терров играющих мех выношу) а М М нет даже имея 5к минералов
620
|
-7
|
0
Temper а другими расами ты как играешь?
1412
|
40
|
0
M4Mind пишет:
терры основаня Д tvz TvP.PvT но против Д Д послабее.
620
|
-7
|
0
fiRe)Temper пишет:
А имечко т.е ник такой как у госу. fire.baltazar просто сделал имидж клана такой госовский.А оказывается не все в тиме госу.Или ты просто так такой ник сделал?
1736
|
23
|
0
ололо :s44: :s44:
1412
|
40
|
0
M4Mind пишет:
сломал себе мозг читая.
а)незнал что про бальту говорят ,что он госу - рад)
б) нет не все играют) или хорошо играют.
с)суп на велике ваще катается:s45:
412
|
7
|
0
не проблема с постановкой хатча нету , ставлю всегда , а вот отбиться потом от бункера раша не всегда получается ., издержки так сказать производства.
370
|
-1
|
0
9пул - гг страте) проверено) а так эту старту уже давно юзал в ТвЗ. реально действенна, если сторишь прокси-барраки.
1037
|
10
|
0
8 барак нереальное зло при 12 хатче, хотя и отбиваемо.
796
|
9
|
0
я, когда играю терраном, ставлю на експе зерга енжениринг
я, когда играю зергом, если такое происходит со мной - сразу же делаю пул
вообще, как мне кажется, при таком развитии зерга через пул терру довольно тяжело будет воевать против муталисков (быстрый газ, вторая база, лейр...)
то что терран в начале отвлекается на "недать зергу поставить експ" говорит о том, что у террана будет достаточно мало ресурсов на стратегии типа 2х-3х барраков и тайминговый пуш m&m или на быстрый врайсик (муталиски тоже довольно быстро появятся)
опасаться нужно только танк пуша (достаточно проявлять холоднокровие и вполне реально отбиться) или второй базы
тут уже все будет зависеть от микро зерга и от того, как терран застроится
при этом ранние муталиски и агрессивная застройка турретками отдают зергу практически всю карту = на протяжении минут 3-4 терран не сможет толком контратаковать
но это только при учете, что терран в начале тратит 125 (или 100 на суплай) минералов, чтоб построить у вас на експанде здание (ему приходится слать рано СКВ в разведку к тому же)
в других вариантах быстрая мута вполне легко умерает от 3х барраков :) так что не стоит делать быстрый пул только из ставки на то, что терран не догодается строить маринеров ;)
25002
|
508
|
0
ТС - играй в 3 хаты до пула, как джаедонг
25002
|
508
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
мораль: если тебе дропают дохуя чего на меин - то не возвращайся, а иди убивай врага
18562
|
444
|
0
Dashet пишет:
-
Dashet пишет:
извини :s2:
6483
|
138
|
0
8884
|
92
|
0
whf?)))
2495
|
63
|
0
ТС попробуй сыграть НЕ в 12 хатч и поймёшь почему 12 хатч стандарт