Сделайте уж наконец раздел о политике...
Wic_
3493
|
93
|
0
16889
626
Собстна subj. Дабы не захламлять общий раздел.
А пока еще немного полит-флуда :s42: :s46: :s48:
Может ли западная «революция 99%» перекинуться на Россию?
Не знаю, кто как относится к событиям, происходящим на наших глазах в городах «благополучного Запада». Может, кто-то плачет ночами в подушку, думая о горькой судьбе демократического капитализма. Но лично я смотрю на всё это с чувством глубокого удовлетворения: этот вымышленный «рай» слишком дорого нам обошелся, а мог обойтись еще дороже...
Однако, памятуя, как американский экономический кризис катком проехал по мировой (в том числе и нашей) экономике, невольно задаешься вопросом: «А не повторится ли то же самое и с западными беспорядками? Не перекинутся ли они к нам?»
Ну в самом деле, разве у нас как-то по-другому распределены богатства, более справедливо? Или, может, у нас безработных нет? Тогда почему у них шум и фейерверки, а у нас благостная тишина и сосредоточенный труд по увеличению ВВП?
Естественно, наши профессиональные революционеры уже завели песню: «Когда же у нас?» Но они ее заводят каждый раз, когда вообще что-то происходит: шахта взорвалась, теракт в аэропорту, выборы, в Лондоне полицейские убили негра... - это всё поводы для немедленной революции в России, свержения режима Путина и построения...
А чего, собственно, построения? Ага! В том-то все и дело, друзья. Вот почему революция на Западе не увеличивает революционность ситуации в России, а напротив, уменьшает ее. Потому что причины и цели революций у нас и у них разные.
НА ЗАПАДЕ
На Западе причины для недовольства внутренние. Людям не нравится, что они живут плохо, что они живут все хуже и хуже, что бесправное большинство (а на Западе оно бесправно, несмотря на всю видимость демократических процедур) живет на порядки хуже правящего большинства, которое умело перераспределяет общественное благо в свою пользу, но в последние годы продемонстрировало просто чудовищную некомпетентность в деле увеличения этого блага и не менее чудовищную алчность (достаточно вспомнить бонусы, которые выписывают сами себе топ-менеджеры обанкротившихся корпораций). Говоря известной формулой: западные верхи явно не могут справиться с кризисом, а западные низы не хотят больше этого терпеть - и мы знаем, что эта формула означает...
А В РОССИИ
У нас причины для недовольства внешние. Проиллюстрирую это анекдотом:
Жила-была слепая девочка. Когда семья садилась за стол, девочка вечно ворчала:
- Ну вот, опять мне положили меньше всех.
В конце концов родственникам это надоело, и они положили девочке такую огромную порцию, которая только влезла в тарелку. Ну, думают, наконец она угомонится.
Но не тут-то было. Сев за стол и пощупав порцию ложкой, девочка сказала:
- Представляю, сколько вы себе положили!
Ну а теперь подумайте, как эта девочка проголосует на выборах. :-)
В Советском Союзе большинство населения жило гораздо лучше, чем большинство населения на Западе. При этом наши люди были уверены, что живут гораздо хуже :-) Просто пока электричество стоит 4 копейки за кВт*час, это воспринимается как нечто Богом данное и вечное. Что имеем, не храним - это наш национальный принцип.
Естественно, в чем-то у нас было хуже, чем на Западе: ничто так не способствует дефициту, как низкие цены на всё при высоких зарплатах у всех :-) Наша пропаганда вчистую проиграла западной, умело выставившей достоинства западного образа жизни и ловко скрывшей недостатки, неразрывно связанные с этими достоинствами. Думаю, наши пропагандисты были обречены на поражение: их западные оппоненты тренировались на лживой рыночной рекламе и еще более лживых избирательных кампаниях, а наших с детства учили, что строитель коммунизма всегда должен говорить правду :-)
К концу 1980-х годов убежденность нашего населения в том, что «так жить нельзя», стала всеобщей. Все знали, что мы живем плохо, потому что неправильно, а на Западе живут хорошо, потому что правильно. Напрашивалась мысль: «А почему бы и нам не начать жить правильно?»
ВЫ ПОМНИТЕ САТИРУ ВРЕМЕН ПЕРЕСТРОЙКИ?
Когда вспоминаешь перестроечные выступления наших юмористов (они заменяли тогда Интернет), становится смешно, правда уже по иным причинам, чем тогда.
Жванецкий доказывал, что лучше, когда есть товары и нет денег их купить, чем когда есть деньги и нет товаров. И слушатели соглашались. Они же не могли вообразить тогда, что коммунальные услуги - это тоже товар и за его неоплату (ну если денег нет) тебя выкинут на улицу.
Другой юморист изображал мир так: все едут по шоссе, а один человек продирается через чащу, причем в другую сторону. Зачем же он так продирается? А он ночью заблудился - ночью с 25 на 26 октября 1917 года. И слушатели, которые еще не сидели без работы и не рылись на помойках в поисках еды, весело смеялись.
Задорнов издевался над фразой: «Мы не отдадим наших завоеваний!», задаваясь вопросом: «Кому мы их не отдадим? Кто у нас их просит?» И слушатели веселились. Не у каждого же хватит ума понять, что капиталист лишит тебя 8-часового рабочего дня не для того, чтобы самому твои 8 часов работать, а для того, чтобы ты, такой веселый, 16 часов поработал, и желательно без отпуска и больничного.
К сожалению, оказалось, что 70 лет социализма и патерналистского государства напрочь притупляют чувство социальной угрозы. Впрочем, нашим людям и 70 лет не надо. Тут с «лихих 90-х» всего 12 лет прошло, и уже кое-кто спрашивает (причем, на полном серьезе!): «Что Путин сделал для России?»
НАШИ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ
Конечно, революционеры у нас есть разные, но я в данном случае говорю о «цветном» мэйнстриме, заботливо опекаемом западными элитами и обслуживающими их структурами. Вы сравните наших «цветных» с западными «99%». Как бы тем понравился, интересно, лозунг: «Свободу Ходорковскому!»? :-)
Наши «мэйнстримовые» революционеры точно следуют курсом перестройки: есть «рай» (Запад) и «ад» (Россия). «Ад» нужно уничтожить - любыми способами (кто ж с «адом» церемонится?) - и на освободившемся месте открыть филиал «рая».
Вы понимаете, что для этой концепции «рай» совершенно необходим? Если вдруг оказывается, что на самом деле он не совсем рай, вся система рушится. Зачем же тогда ломать, если строить нечего?
Понятно, что «полевые командиры», которые превратили революцию в бизнес, продолжат гнуть ту же линию, пока ФРС и для них выделяет зеленую бумагу. Но большинство «рядовых» ведь искренне верит, что служит какому-то светлому делу. Этому большинству нужно идеальный образ нарисовать, чтобы они свои глупые головы сунули под омоновские дубинки. А из чего его теперь рисовать?
Нашей «слепой девочке», конечно, можно долго рассказывать о том, что на западных тарелках всего наложено гораздо больше, чем на российских, что вся российская статистика - ложь «зомбоящика», что все гораздо хуже, чем в 1999 году, что небоскребы и концерты в Грозном - это хуже, чем залитые кровью, дымящиеся развалины, и что вообще мы давно все умерли, только правительство от нас это скрывает. «Слепая девочка» во всё это с готовностью поверит, потому что она еще и глупая. Но так можно внушить только понятие об «аде».
А где взять необходимый «рай»? В Греции население бунтует, так как из-за долгов сокращаются зарплаты и пенсии. Во Франции население бунтует, так как увеличивается пенсионный возраст (и тут революционер узнает, что вообще-то в России пенсионный возраст самый низкий в Европе, - и переживает культурный шок). И во всех странах Запада население бунтует, потому что жизнь ухудшается и потому что 1% капиталистических акул, доведших экономику до ручки, угнетает остальные 99% населения. Вы бы пошли ради такого «рая» на баррикады?
(с)тырено отсюда - http://chern-molnija.livejournal.com/55868.html
Добавить комментарий
Авторизуйтесь чтобы отправить комментарий
Комментарии
4071
|
68
|
0
Wic_пишет:
И рыгающий смайлик! :s17:
8495
|
253
|
0
девочка не сколько слепая, сколько короткая на негативную память
6417
|
72
|
0
Wic_ пишет:
плюсую
12757
|
178
|
0
И отдельный раздел со шлюхами. Блэкджек уже вроде есть.
4071
|
68
|
0
iloveYou пишет:
Раздел о политике и раздел о шлюхах это одно и тоже, бро :s35:
12757
|
178
|
0
KT Champions! пишет:
Меня интересуют шлюхи женского пола и с голыми телами, а не эти жирдяи в кожаных креслах :s17:
1220
|
40
|
0
Вик, вот я вернулся на репс - и застал темы 3-4 уже, которые про политику и которые ты активно форсишь. Есть специальные жж коммьюнити, где люди вроде тебя могут померятся силой заблуждений и длинной языков. Между тем, я давно мечтал вступить в нормальную дискуссию, это мой первый комментарий, поэтому я постараюсь написать его без оскорблений. Очевидно, что в реальной жизни наша дискуссия так далеко бы не зашла, она даже не успела бы начаться. Я покритикую текст.
Текст рушится из-за пиздежа. Грубо говоря, вода, вода, пиздеж, вывод из пиздежа, следующий абзац и так далее. Можно поспорить почти с каждой строчкой. Выберу самые очевидные.
Wic_ пишет: Это ложь. Лучше в каком плане? В материальном? Какие года?
Wic_ пишет: Это смешно. Так в чем-то у нас что-то было хуже? Как так?
Кто-то сравнил качество товаров советских и западных и решил, что первые лучше? И то, что вот на Запад люди хотели поехать, а с Запада в Союз мало кто(готовы были строить великое светлое, но у себя) - это реально что ли всё пропаганда, да?(
Wic_ пишет: Вот это правильно. Я тоже считаю, что каждый человек в любой демократической стране работает 16ть часов в сутки. Просто мы этого не видим из-за розовых очков. В Северной Корее рабочий день 14ть часов, и этим она выгодно отличается от остального мира.
Серьезно, это стеб какой-то?
Wic_ пишет:
Стандартная телега про социальную угрозу, намек на то, что 12ть лет у власти для президента это МАЛО.
Я тоже считаю, что надо не спрашивать, и так все ясно, что Путин сделал. Блядь, 12 лет это МАЛО. А сука 20 в самый раз. Вот Путин тоже так считает.
Wic_ пишет:
Фишка в том, что у российских "цветных" нет развития. Им не дают говорить с массами, их не пускают в СМИ, я вообще хз, кто они такие, поэтому никого ни с кем сравнивать не буду. Го потом с оппозицией в Северной Корее сравним? min/max чтобы.
Wic_ пишет:
А чем мы формально от Запада отличаемся? Демократические развитые страны.
А, вспомнил. Россия - страна третьего мира. Потому что живет за счет продажи сырья. Так в институтах даже учат: живет за счет сырья - добро пожаловать в третий мир.
Так вот: у нас ТОЖЕ жизнь ухудшается, а никто на баррикады не идет. И что значит в Европе "население бунтует"? В Египте население бунтует, в Ливии, в Тунисе.
Я вообще не понимаю, к чему это всё написано.
Запад ебанула волна кризиса перепотребления, у него сразу грустно поникли котировки и он стал покупать меньше нефти у ОПЕК. И моментально ебануло по странам ОПЕК, при этом по России больше всего (кактак?).
Чем свирепее кризис на Западе, тем свирепее кризис в России, при чем у нас всё на 10% -% хуже.
И какой вывод? Они все гавно мы лучше мы сильнее мы дартаньяны? Жалко-что-СССР-распалась-такая-страна-бы
У них чуть что не так - народ протестует. У нас у народа гораздо меньше возможностей, очевидно, тоталитаризм, рабский менталитет до кучи.
ПРО ЭТО СТАТЬЯ? Я ВСЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ?
Спойлеры фпзиду, кстати.
14489
|
449
|
0
KT Champions! пишет:
http://www.youtube.com/watch?v=RH2N6IgNTy0
2091
|
65
|
0
Вик а где все эти революции на западе? Видел по новостям небольшие волнения маргенального меньшинства, чтото типа антиглобалистов и зеленых?
Может стоит поговорить о революциях в северной африке, имхо куда более реалистичный вариант для России? :s45:
2091
|
65
|
0
А вспомнил в Греции какая-то заварушка, ну там всетаки как ни как угроза дефолта, массы выходят на улицы по объективным причинам типа, было плохо, а стало еще хуже :s45: ! Мне кажется сложно подбное проецировать на нашу страну в данный момент, люди еще 90ые не забыли :s45: ?
6798
|
224
|
0
suka radio ono mne postaviluyo
kratko - o chem tam? :s45:
4071
|
68
|
0
SC1f.naneri пишет:
:s44: :s44: :s44:
25002
|
508
|
0
Wic_ пишет:
сделайте уж наконец радиостанцию "кузы"
17504
|
453
|
0
скорее раздел по героям 3 нужен а не о политике
3493
|
93
|
0
//все ниженаписанное есть сугубое имхо//
Это хорошо, но лучше писать и без эмоций тоже. Ибо эмоции в столь сложном деле как анализ политики и экономики скорее вредят, чем помогают.
Понятия не имею. Лучше у автора спросить. Думаю, имеются ввиду 70-е, до начала деградационных процессов в советской экономике.
Анализировать уровень жизни американцев того времени довольно сложно, хотя бы потому, что в процессе самопиара они выпячивали средний и высший класс, а вот как жил низший не особо показывали.
А жил он довольно скромно, в американских фильмах 80-х годов довольно часто проскакивают (а то и становятся главными) кадры трущоб, промышленных районов, цветных кварталов и т.д. - такой бытовой неустроенности в эпоху развитого социализма не было, по крайней мере в массовом порядке.
Что же касается таких аспектов уровня жизни как доступность медицины и образования, тут даже противники СССР признают, что он сильно обогнал остальной мир.
То есть Штаты сделали типичный рекламный ход - уровень жизни 20% своих граждан преподнесли соцлагерю как норму жизни в каплагере. Забыв упомянуть уровень расслоения общества по материальному признаку.
Еще раз - качество товаров на внешней витрине определенно лучше. А вот чем питался нижний слой - я думаю стандартная советская заводская столовая кормила рабочих и вкуснее и главное полезнее. Опять же смотрим американские фильмы - регулярно в качестве питания низов показывают какую-то баланду.
То есть да, Союзу не хватило определенного здорового расслоения по материальному признаку - чтобы способные люди могли выделиться из толпы не только грамотами и медалями, но и чем-то более существенным.
Также подвел дефицит ощущений. Макдональдс какой-нибудь в СССР ни за что бы не пустили, причем даже не по политическим причинам - МинЗдрав бы завернул его с порога. Но Макдональдс это в первую очередь ощущения, вредные, но притягивающие. Их то в аскетичном СССР и не хватало.
То есть сравнение западной пропаганды тех времен с современной рекламой и предвыборными кампаниями вполне корректно - и там и там давят на инстинкты человека, на его подсознание. А в СССР старались все же воспитывать сознательного человека, ориентированного на стремление к прекрасному, а не на удовлетворение потребностей тушки.
Собственно поэтому ностальгия по СССР и живет спустя столько лет, причем даже не столько в России, сколько в странах 3-го мира, находившихся под опекой СССР.
Ты кажется теряешь адекватность. Перечитай еще раз выделенный кусок. Там написанно именно то, что написано, не нужно видеть в этом никаких намеков.
И слава богу. Потому что наши "цветные" это жесткие неадекваты, уровень мышления примерно как у большинства моих оппонентов по кузы-срачам. Пускать таких к управлению чем-либо категорически противопоказано.
Не задумывался, почему так сложилось, что сторонники действующей власти в большинстве своем достаточно грамотно излагают свои мысли, показывают причино-следственные связи, объективно указывают на достижения и ошибки, а оппозиция брызжет слюной, переходит на личности, пылает яростью благородной, кидается ярлыками и т.д. ?
Это даже по политическим темам на кузах заметно, уровень дискуссии сторон существенно разный. В остальном интернете примерно такая же картина.
17326
|
541
|
0
Wic_ пишет:
это хорош, но лучше писать и без букв тогда. и вобще не писать лучше. =))
:шутка:
6798
|
224
|
0
CocoK пишет:
сосок хорош, но лучше без сиськи :s49:
27
|
-2
|
0
Мда... куча воды. Ни одного пруфа или цифр, зато дан совет - смотрите кино :s9: И даже ИМХО не поставил :s45:
Ну а потом чистой воды троллинг:Wic_ пишет:
10731
|
225
|
0
поддерживаю....)
3493
|
93
|
0
//все ниженаписанное есть сугубое имхо//
Исчо раз - пруфы в отношении такой сущности как уровень жизни штука слишком подверженная манипуляциям чтобы на нее ссылаться.
Пруфы по объективным вещам типа объемов промышленного производства (в штуках, килограммах и литрах) - информативны, а по уровню жизни увы. Поэтому да, приходится смотреть по сторонам, и в том числе кино.
Разумеется, делая поправку на возможные искажения. Конкретно по поводу указанного фактора - не думаю, что американские сценаристы там сгустили краски, скорее всего примерно так оно и было. В качестве примера можно сравнить наши фильмы про 90-е с собственными воспоминаниями - степень совпадения высокая.
Чернуху, в отличие от глянца, нету смысла подчеркивать, она сама за себя всё говорит. Поэтому я вполне верю, например, сериалу Хилл-Стрит-Блюз про работу американских полицейских, тем более что общий его позитив не дает повода подозревать его авторов в сгущении красок - они просто описывали типичную жизнь американского города.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
Индекс Биг-Мака тебе о чем то говорит.... :s48:
27
|
-2
|
0
Wic_ пишет:
Т.е. по объективным вещам ты информацию получить не можешь и опираешься на субьективные, но ИМХО не ставишь. А зря. Тебе любой оппонент просто любую точку зрения выскажет и будет прав так же как и ты. Т.е. никак. Тогда нафига ты все это напостил? Пук в лужу, не более.
Wic_ пишет:
3493
|
93
|
0
//все ниженаписанное есть сугубое имхо//
Почему троллинг ? Оно так и есть.
Выше вот было сказано, мол оппозиции затыкают рот, не пускают в СМИ и т.д. Вот тут на кузах рот не затыкают, и сразу видно соотношение сил - лоялисты с запасом выигрывают публичную дискуссию у оппозиции, причем без всякого административного ресурса.
Примерно то же самое будет, если оппозиция сия окажется у власти - там и у нее выиграют дискуссию, а особо непонятливым еще и на дверь укажут (в лучшем случае).
Взгляды могут быть самые разные, объективно рассудить кто там прав, остроконечники или тупоконечники, в общем случае невозможно, но вот количество мозгов это штука куда более объективная и линейная в плане оценки.
27
|
-2
|
0
Wic_ пишет:
Потому, что тебе нечего возразить по существу и ты пытаешься подъебнуть оппонента кидая фразы типа:
"Все кто разделяет позицию Х - пидоры, это очевидно, а все кто со мной реальные пацаны".
Проблема в том что здесь не детсад, и тут мало кто поведется на такой тупой троллинг и будет тебе доказывать что он не пидор хотя и позицию Х поддерживает. Либо просто посмеиваются либо шлют тебя нахуй как толстого тролля. И всего делов :s48:
Wic_ пишет:
Ну вот опять. Ага, ага. Ну что подождем тех кто поведется?
Или ты перестанешь тупить? :s33:
6417
|
72
|
0
Wic_ пишет:
ОМЭГЭ :s44:
27
|
-2
|
0
7x-Fenr пишет:
Ты че не повелся? :s44:
ОМЭГЭ
3493
|
93
|
0
//все ниженаписанное есть сугубое имхо//
Говорит. А ты что хотел сказать то ? (c)
Где было написано, что не могу ? Эти данные в публичном доступе есть, вполне можно найти, было бы такое желание.
Но обсуждаем мы не выплавку чугуна, а уровень жизни. А тут, увы, ситуация иная. Что я собственно уже который пост объясняю - с пруфами здесь туго, поэтому приходится пользоваться косвенными показателями.
Фейспалм тут, кстати, не в тему. Изучение культурного наследия это как раз весьма хороший метод анализа прошлого. Я бы даже сказал, что это главный метод анализа прошлого - более 90% исторических сведений это как раз чьи-то художественные или полу-художественные произведения. Даже в 20-м веке так.
Понятно, что надо делать поправку на возможные искажения, что вполне возможно ввиду неслучайности оных, искажают то весьма предсказуемо.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
:s17: вот это выдал я в ахуе :s15:
мож еще и с формулами докажешь у кого здесь мозгов побольше....
а вообще вдумайся в то что сказал :s9: перл пиздец :s17:
27
|
-2
|
0
Wic_ пишет:
Ептить, твои же слова:
Wic_ пишет:
Надо все подробно разжевывать чтоб ты не путался?
Wic_ пишет:
Ну так пользуйся, кто мешает? И не забый добавлять ИМХО, если пользуешься субьективными показателями.
А то опять будет пук в лужу :s2:
Wic_ пишет:
ОМЭГЭ
Wic_ пишет:
Вик, ты все-таки ИМХО добавляй тогда к тебе и претензий не будет. А так ты просто жертвой пропаганды смотришься - причем неважно с какой стороны :s27:
177
|
8
|
0
Здесь сайт про старкрафт?
27
|
-2
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
Ты все-таки повелся на троллинг или просто прикалуешься над ним? :s33:
3493
|
93
|
0
//все ниженаписанное есть сугубое имхо//
Отредактировал посты.
27
|
-2
|
0
Wic_ пишет:
Вот это честно.
Отплюсую как смогу.
8495
|
253
|
0
парни ну это объективно что политика интересна кузянам
1) мы в подавляющем большинстве своем мужчины, мужики часто трут за политику, это норма
2) СК игра стратегическая, для умных поцаков, умные поцаки чаще глупых трут за политику
3) поцаки сами по себе в процессе взросления чаще трут за политику
и объективно что в рашке пошла волна за политику, это же блеать очевидно, естно она кузы тоже заходит, тут нужно либо тотально запрещать, либо оставить так как есть и сратся, сратся, сратся ибо не всем она политота нравится, либо переводить ее в отдельный раздел, тем таких на самом деле стало многовато и вероятно будет еще больше, ибо чувствую рашку будет трясти ояебу как сильно в плане политоты, серия дропов будет шо пиздец, слишком много критической массы говна скопилось. куда то должно прорвать
И не надо тут писать что кузы не торт, взрослеют кузы :s8: , бруд по тихому загибается :s3: репок меньше, стратегий новых не видно :s2: , раньше каждый месяц была ахуенная статья как кого заебошить мутастеком или еще какой новой хуйней :s8:
4071
|
68
|
0
6868 пишет:
Не нагнетай. Просто межсезонье.
10731
|
225
|
0
KT Champions! пишет:
согласен , за стримами на кузах попиздить одно удовольствие :s48:
12614
|
632
|
0
Dengidroid пишет:
лол это явный троль нанятый. мало птс мало кг и ид выдал тебя
8495
|
253
|
0
KT Champions! пишет:
да ну с чего ли нагнетаю, ну объективно ведь, надо просто оставить в своей жизни место для бруда, стабильно 50 игр в месяц, 10-20 репок посмотреть, имхо это норм проявление любви к стару, надо эту любовь как то дальше трансформировать :s4:
5615
|
618
|
0
6868 пишет:
да и зерги уже давно исчерпали себя как раса...
12614
|
632
|
0
uCr Op пишет:
помоему классно что на кузах тоже серьезные полит темы, люди развиваются а не одним старкрафтом живи.
напрягает только что приходят новенький проплаченый студенты =(
не знаю как было в советах, но сейчас желание уезжать поубавилось. определённая фин нестабильность во всем мире ощущается, в другой стороне я буду приезжим = ко мне и отношение будет похуже
1220
|
40
|
0
Я могу сходу назвать десяток литературных произведений, и, хм, пять фильмов, где показан низший социальный слой жизни Штатов, годы 60-80.
А про СССР кроме Довлатова и Ерофеева в голову ничего не лезет. Ты, по-моему, не прав.
В СССР было гораздо больше цензуры, чем в Штатах.
На территории СССР было очень много внутренней пропаганды.
Какой рекламный ход-то? Фильмы про ковбоев, музыка француза Жо Дассена, Въетнамская война? Каких 20%? Как преподнесли? Какой уровень расслоения?
Ты откуда информацию берешь? Сам фантазируешь или подсказал кто?
Ты кого-нибудь читал из эмигрантов/очевидцев?
Что ты знаешь о пропаганде и цензуре в США?
С чего ты решил, что советская заводская столовая производит пищу для низов? Ты знаешь, что быть рабочим, и работать на заводе - престижно? Что математики шли работать плотниками/столярами, потому что платят больше? Что Макдональдсы, лол, в стране, где был Академик Лысенко вполне возможны, только они бы принадлежали государству и были бы обязательными к посещению?
В СССР старались воспитывать сознательного человека,
поэтому по СССР живет ностальгия? Как это связанно, алогичный ты мой? Я хорошо глажу брюки, поэтому люблю играть в мяч?
Ностальгия по СССР в Таджикистане? На Кубе? Давай конкретно. Ностальгия по державе которая из-за ебанутости своей внешней политики заливает в тебя бабло имеет название алчность, не?
Дальше:Wic_ пишет: - что означает эта фраза?
Почему бы это не спрашивать? Нам преподносится этот вопрос как абсурд. ("причем, на полном серьезе!")
Объясни. Я понял как 12ть лет это мало, рано спрашивать. Всего 12ть лет прошло, а уже кто-то на полном серьезе спрашивает, мол.
Да все правильно я понял, написано как написано, никаких намеков нет, адекватность не теряю.
Я не знаю, где ты мог сталкиваться с мыслями оппозиции. Видимо, ты слушаешь Эхо Москвы, читаешь Новую Газету или ходишь на Болотную площадь. Энивей, я смотрел какой-то интернет батл, Навальный против Едро, и он их отовнил, а Едро немощно брызгало слюной и etc. Это был мой первый и единственный контакт с информационными противостояниями последних лет.
Кстати, кем ты работаешь и какой у тебя профиль? Просто интересно.
И еще про политические темы на кузах и уровень сторон: я мало что читал из ваших срачей, то, что читал, были неграмотно с обеих сторон. Пару раз конкретно ты писал редкостную неграмотную хуйню на экономические темы, но я проходил мимо и не задерживался. Разве что когда ты написал, что внутренний продукт США производит Китай захотелось поставить тебе минус, но я пересилил себя.
1220
|
40
|
0
Wic_ пишет:
Ну давай, выиграй у меня дискуссию, с запасом. )
Можешь позвать друзей. А я буду поддаваться и давать вам лазейки. Мб будет интересно.
8495
|
253
|
0
#41
один вопрос почему развалился СССР? интересно твое мнение :s49:
1220
|
40
|
0
6868 пишет:
Это долго. Если быстро: из-за цен на нефть => из-за внутренней экономической политики.
8495
|
253
|
0
uCr Op пишет:
норм оценка :s49:
3493
|
93
|
0
Прочитал пост товарища uCr Op ... заявка, конечно, мощная ... даже появилась надежда, что в кои-то веки будет нормальный обмен мнениями. Ну посмотрим ...
Но для начала хотелось бы прояснить ряд моментов. Так сказать, составить мнение о собеседнике:
Ага, надо.
Вот тут, пожалуйста, с собственной трактовкой. И желательно не только по Китаю, но и по паре других случаев, где я "писал редкостную неграмотную хуйню".
Ничего что я сам начал вопросы задавать прежде чем отвечать ?
25002
|
508
|
0
Так что - будет раздел "Радио" или нет?
41000
|
1444
|
0
uCr Op пишет:
от тебя не ожидал
пропасть с кузов на 2 года, затем внезапно появиться и начать обсуждать не тактики Старкрафта, не анальный секс с курами под новокаином и не убийство детей — а блеать политику
страшно подумать, что могло бы произойти, если бы я, как обычно, прошёл мимо очередной политической темы, быстренько пролистав странички на предмет наличия оскорблений и прочего, чтобы затем забыть её навсегда
короче, позор Укропу
1220
|
40
|
0
Буковски, Миллер, Томпсон, Берроуз - раз.
Довлатов, Лимонов - два.
Стейнбек, Фолкнер - три.
Дос Пассос (не уверен по годам), Робертсон - четыре.
Гинзберг, Керуак, Корсо - пять.
Про них можно подробнее, типа "почти весь Керуак и чуть-чуть Фолкнер", но первых трех хватит на 10 произведений.
С фильмами кстати беда.
Форрест Гамп вспомнил. ) Там же есть про хиппи.
Голый завтрак по Берроузу.
Рокки 1 - там показана жизнь трущоб, я просто не помню?)
Так - Въетнам. Сразу Кубрик Фул-метал Джекет, Апокалипсис сегодня, Таксист с Де Ниро.
Пролетая над гнездом кукушки вспомнилось. Кен Кизи совсем из головы вылетел. Фильм Формана с Николсоном. Они же низший социальный слой, да?
Люди дождя - Копполо.
Не могу больше ничего вспомнить.
Это я стараюсь тех лет чтобы. Ибо полно фильмов современных гангстерских о 60-80ых. Про хиппи, секс.революцию, наркотики.
А у нас они все какие-то патриотичные. Не могу вспомнить советские подобные. Сейчас подумаю.
Wic_ пишет:
А что с собственной трактовкой? Ошибки в терминах словах, что тут трактовать то? Ну не может Китай производить ВНУТРЕННИЙ продукт США.
Я не могу тему найти, потому что это было давно, и я не помню ее названия, там еще тор был. Но ты путал экспорт с импортом - это 100%.
1220
|
40
|
0
MiG.Largo пишет:
Я В КАЖДОЙ ТЕМЕ ОТПИСАЛСЯ ТОЛЬКО В ЭТОЙ МНЕ ОТВЕТИЛИ ТЫ ЧТО НЕ ПОНИМАЕШЬ КАК ВСЁ УСТРОЕННО?
41000
|
1444
|
0
Там ты был хорош, тут — ужасен.
3493
|
93
|
0
Если мне не изменяет память, то фразу "Китай производит ВВП США" написал не я, а кто-то вслед за мной. А я иллюстрировал изменение ВВП США и Китая в ходе торговли между ними.
Но в любом случае ошибки терминологии, даже если они и есть местами, имхо не являются существенными, если только суть высказывания не искажают. То есть если всем понятно о чем идет речь - его можно хоть вуглускром назвать.
А вопросы я тебе задаю чтобы разобраться, на каком уровне с тобой вести дискуссию. Поэтому и хочется почитать твои собственные мысли по вопросам политики и экономики. Мои то тут широко представлены, а вот твоего творчества я что-то не припомню.
1220
|
40
|
0
URL»
произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Грубо говоря, завод Форд в Китае не увеличивает ВВП США.
Wic_ пишет:
Торговля между Китаем и США не может изменить ВВП этих стран, вернее, не может так, как ты пишешь. Импорт в США на ВВП США не влияет.
Идет путаница между ВВП и ВНП - URL»
980
|
6
|
0
uCr Op пишет:
После таких слов дискуссия с этим человеком должна была уже давно закончиться :s18:
10464
|
50
|
0
сделайте голосовалку на главной про политику.
19413
|
836
|
0
Будет раздел политика - нас будут находить по ИП и убивать :s2:
19413
|
836
|
0
Мне тут писали, что тут типа зарегался чел, который посыльный какой-то партии и типа его надо забанить :s24: , какой у него ник?
4375
|
53
|
0
bm pb пишет:
SexBlog--
Посыльный партии женщины России, учит как долго не кончать.
1220
|
40
|
0
Unpleasentgamer пишет:
Со мной? Не надо заканчивать со мной дискуссию. Я был не прав и погорячился.
Тоталитаризм -
(от лат. totalis - весь, целый, полный) - политический режим, характеризующийся полным контролем государства во главе с правящей партией над всеми общественными сферами и частной жизнью индивида.
Рабский менталитет - URL».
Я нашел любопытную статью на лурке и снизу под спойлером приведу из нее цитату.
Вот приедет барин: будет землемерам! — Думают крестьяне. — Скажет барин слово — И землицу нашу отдадут нам снова.
»
— Н. Некрасов
«
Некоторые люди настолько отравлены и так безнадежно зависимы от системы, что будут драться за неё
»
— Морфеус
* Лютый, бешеный фап на действующего главу государства.
* Святая вера в то, что добрый Царь-батюшка разрешит все проблемы и покарает нехороших бояр.
* Несмотря на это, лизание жопы ненавидимому боярину.
* Святая вера в то, что в фейлах Царя-батюшки виноваты исключительно либерасты, или пиндосы, или ещё кто-нибудь, вплоть до самого себя и «народа», когда выбора совсем не остаётся, но только не Царь.
* Любовь и стремление к халяве, которая в виде подачек исходит сверху. А также особая гордость при получении подачки.
* НЕНАВИСТЬ ко всем, кто добился чего-то своим трудом, желание у таких все отнять и поделить.
* НЕНАВИСТЬ ко всем, кто не считает «твердую руку» высшим благом и идеальным устройством государства.
* Небыдло-стайл: Нажеды на новых заокеанских хозяев, которые наконец-то наведут в стране порядок.
Кстати, рабский менталитет какбе предполагает осознание себя ни на что не годным без пинка сверху ничтожеством, что удивительным образом сочетается с непомерным ЧСВ поциента.
19413
|
836
|
0
uCr Op пишет:
хз, ты везде был УЖАСЕН
2686
|
57
|
0
Wic_ пишет:
uCr Op пишет: Так кто прав я не понял?
6798
|
224
|
0
Вик имеет в виду что в США маркетинговая накрутка и прочие - 90%, а то что по существу они ни хуя не производят. (типо кола и квас стоят 40 рублей, но в коле 35 рублей это маркетинг а в квасе 5 рублей).
То что в США ВВП увеличивается на 90 баксов - это заработок маркетологов. И в этом нет ничего плохого - плохо то, что все ведутся на западную культуру (особенно в россии). Типа отечественный продукт априори - гавно и нечего на него бабки тратить.
2686
|
57
|
0
MiG.Largo пишет:
bm pb пишет: И, Укроп, не ведись на эту пару провокаторов! :s4: Полит-темы на кузах - самые полит-темы в инете! :s47:
4375
|
53
|
0
Как не крути США и европа главные потребители говна которое производит Китай. Если экономика США и еврозоны рухнет, экономика Китая тоже по хуйне пойдет, а там и наша и будет глобальный пиздец.
10879
|
114
|
0
Кстати, должен согласиться. Учитывая, что это - кузы, нужен именно раздел о политике. Не о книгах, искусстве и тп - а именно о политике. Специфика форума не та. Это какое-то слишком морализаторсткое и "правильное" предложение, а вот про политику - реальное.
6798
|
224
|
0
Нужен раздел - "срачи и троли" и там про политику можно писать :s49:
10879
|
114
|
0
хотя бля - пб сука прав
да, все же действительно по этой причине наверное раздела не нужно.
даже и так - вон уже проплаченные тролли полезли
8575
|
111
|
0
uCr Op пишет:
Хех, а в чём проблема? Если например Боинг производят на территории США, используя японские детали, то что упадёт в ВВП США? Вся цена Боинга или цена Боинга минус цена японской детали?
10879
|
114
|
0
Я заметил что на США сейчас мало кто из адекватных людей фапает. Зато фапают на ближнюю Западную Европу. Финляндия, Швеция, Чехия.
Знаете, я все-таки считаю что у России есть определенные внешние враги, действующие скрытым образом. Всевозможные гранты на "развитие" образования, идеологическая обработка силами платных троллей, "продвигающих идеи демократии" итд... :s2:
Соответственно у меня нет уверенности, что при "революционных" результатах выборов не придет кто-то из означенных выше сил и не подсуетится во власть. =/
Почему враги есть? Россия опасна для капиталистического строя, люди любят и умеют пользоваться мозгами, соответственно мало ли кто вычислит что-нибудь чего широким массам "лучше" не знать, и поделится этим с указанными массами... :s2: Революция в сознании - самая опасная, как известно, потому что она неотвратима и ее нельзя уничтожить (пока что нет схем контроля над сознанием а ля 1984).
Надо признать кстати что народные массы ни фига не сплочены и плохо представляют что делать после того как власть уже типа свергнута. Информации как было мало - так и остается мало. Так что появление каких-то хуев с горы, ВНЕЗАПНО возведенных в любимцы народа, не исключено. Возвести можно со стороны как обычно. Не факт что они будут лояльны народу.
Рабский менталитет это фап на власть - в этом плане у тех кто хочет другую власть он ничуть не менее рабский чем у тех кто дрочит на Путена. Нормальный менталитет это тот который понимает, что все твои проблемы власть не решит. НИКАКАЯ. Что нужно решать что-то и собственными, и коллективными силами... А у нас что? У нас все собачатся между собой, какое совместное решение проблем.
4375
|
53
|
0
Анархия мать порядка. :s24:
10731
|
225
|
0
noteam.ReaperX пишет:
вся цена боинга)
2813
|
42
|
0
Всегда считал любые разговоры о более-менее серьёзных темах(кроме старкрафта) на кузах делом абсолютно бессмысленным, и даже вредным.
Здесь нет и почти никогда не был людей, не то чтобы хорошо разбирающихся в тех или иных аспектах обсуждения подобных тем, здесь даже почти не было людей которые могли бы нормально вести дискуссии, спорить, рассуждать.
Отчасти, это нормально. И портал несколько не о том, и люди сюда приходят не для этого.
Поэтому никогда ни во что подобное не ввязывался и ввязываться не хочу.
Однако не могу не согласиться с фактом, что последнее время подобные темы стали появляться все чаще и чаще. С одной стороны, вроде бы все логично - люди растут, их начинает интересовать все что их окружает в несколько иной плоскости...
А с другой: очень хорошая почва, чтобы в неё что-то сажать, не так ли?
Поэтому я не совсем понимаю мотивацию укропа. Или ты тут всерьёз и надолго решил вернуться, отписываться в каждой теме, отвечать, спорить, просвещать?
Дело-то такое... не на один месяц...
:s45:
4375
|
53
|
0
Saseg пишет:
:s18: :s18: :s18: :s18: Кузы знают все! :s28:
6483
|
138
|
0
Saseg пишет:
любитель пукнуть в воздух?
6483
|
138
|
0
http://dalslovo.ru/ норм сервис придумали :s11:
на волне манифеста от ЕР за 2002 год
4375
|
53
|
0
stim пишет:
Охуено же!
8575
|
111
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
Хотелось бы услышать это от Укропа. Позиция Вика в данном вопросе понятна. В ВВП закладывается вся цена изделия произведённого в США, так что можно неплохо надуть ВВП, если комплектующие сделать по дешёвке в Китае.
К слову самая жопа не сколько в сборке на территории США, а в том, что машину произведённую в 2000 году уже перепродали 10 раз, и все суммы сделок легли в ВВП за этот период. То есть все сделки, одна тупее другой, ложатся в ВВП, легализуйте наркоту и проституцию и будет прирост ВВП в 500 млрд. долл., - говаривал один американский экономист, противник показателя ВВП.
А какая позиция Укропа? Он решал оспорить форму или суть? По форме да, Вик неудачно выразился. ВВП США производит само США. Однако по сути то Вик прав. Основа ВВП США это дутые услуги и торговля, реальный сектор отдыхает в сторонке.
4071
|
68
|
0
noteam.ReaperX пишет:
На данный момент все ВВП стран расчитываются по методе ООН. Так что у всех все одинаково "искажено".
И хватит уже противопоставлять "сектор услуг" реальному сектору.
Вэлком ту постиндустриальное общество. Не может 90% населения трудиться на производстве - и так уже кризис перепроизводства.
Тут повторяется ситуация с переходом к индустриальному обществу. Когда-то 90% населения было занято в сельском хозяйстве, а сейчас процентов 5% - больше просто не надо, это прогресс, детка :s48:
С производством тоже самое.
10731
|
225
|
0
noteam.ReaperX пишет:
боинг это высокотехнологическое изделие с высокой добавленной стоимостью которое только там произвести и могут :s14: и даже если на територии сша незделали для него ниодного болта стоимость идущая в ввп сша
вполне логична...в себистоимость боинга и входят все эти комплектующие которые боинг купил пополнив ввп других стран.... :s48:
noteam.ReaperX пишет:
просто есть еще такая вещь как финансовые услуги и инструменты накоплений капитала :s14: и они как раз все сосредоточены в сша в силу исторических причин..... и проводя платежи всякие транзакции и финансовые операции все в какой то мере отстегивают % американским финансовым институтам :s2: и нет тут никакой альтернативы соскочить :s3: а причины достаточно просты просто в мире нет инструментов накопления капиталов кроме как американских, отсюда и спрос на американские долговые бумаги независимо от желания :s3:
а политика количественного смягчения просто вызывает инфляцию доллара в остальном мире но не в сша :s48: туда тебя с баксами не пустят а если и пустят то регулятор сразу изымет эту сумму из американской экономики чтоб не разгонять инфляцию у себя дома...
8575
|
111
|
0
KT Champions! пишет:
Круто, капиталистическая система породила перекосы в экономике, которые раз в 20-30 лет приводят к кризисам. Но что бы показать свою няшность капиталисты решили придумать рейтинг на основе показателя крутости экономики. Так как сами они производят мало, то расчёт стали вести по удобной схеме, которая ущербность капиталистических экономик не показывает и вот он, показатель ВВП. Условно, капиталисты 100 лет назад произвели товаров на 1 000 000 долларов и гоняют их по кругу уже 10 лет. ВВП охуенное, а на деле одни дармоеды. Это к слову и к России относится с её ВВП. Ты ещё и про Россию скажи, что у нас кризис перепроизводства :D У меня дома 5 плазменных телевизоров стоит, ога, хватит производить, давайте продавать друг-дружке. Особенно прикалывает, когда в страну ввозятся товары импортные и ложатся в ВВП, их же в России купили за бОльшую цену, чем они стоят в стране-производителе.
Я не против того, что реальный сектор уходит на второй план, я против самого показателя ВВП и против сравнения разных стран на основе этого унылого показателя.
10879
|
114
|
0
KT Champions! пишет:
лол? Самолеты не летают, подлодки не плавают, автомобили не ездят. Жрать очень много где в мире нечего.
Кризис перепроизводства?
4375
|
53
|
0
JuneZerg пишет:
Кризис перепроизводства, это когда некому покупать товары. Проблемы тех у кого нет денег даже на еду, не волнуют капиталистов.
23222
|
337
|
0
Просто русская нация - говно. И это надо признать.
8575
|
111
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
Пример Боинга от Вика сам по себе самый неудачный из всех возможных. Есть гораздо круче примеры надувания ВВП. Например:
1. Лицензия на программы. За кругляшку с программой дают 100 баксов, окуенно:)
2. Продажа и перепродажа сайтов. Пиксели на экране оказывается стоят то ого-го!!!
3. Постоянная перепродажа всего подряд. Продал одну вещь 10 раз за год, а ВВП покажет, что вы эту вещь 10 раз произвели.
и тд и тп. Могу ещё нарыть, если нужно:)
_cfc_ZurG_ пишет:
Да я в курсе, только ВВП то показывает крутость экономики США, а не то, что США кормится за счёт всех остальных и что сама страна это прожорливый дармоед.
4375
|
53
|
0
hpstr пишет:
4071
|
68
|
0
JuneZerg пишет:
Junezerg, ознакомься с предметом хотя бы в таком объеме URL»
19413
|
836
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
4071
|
68
|
0
noteam.ReaperX пишет:
Ояебу! :s11:
1.) А ты не давай за кругляшку 100$ в чем проблема? Тебе кругляшка все-таки нужна но бесплатно? ЛОЛ. И кто там говорил про дармоедов? :s33:
2.) Конечно стоят. А ты опять хотел все бесплатно? :s45:
3.) Если вещь продали значит она кому-то нужна. Это плохо? ДА и не выдавай свои фантазии за реальность - она не попадает в "эту вещь произвели".
Копай еще, еще посмеемся :s11:
4071
|
68
|
0
noteam.ReaperX пишет:
Ну давай раскрой нам глаза, покажи (на основе любого показателя) что США дармоед и кормится за счет остальных :s48:
23222
|
337
|
0
Иногда самый толстый троллинг является правдой.
4071
|
68
|
0
JuneZerg пишет:
Кстати из тебя хороший реппер получится должен:
Самолеты не летают,
Подлодки не плавают,
Автомобили не ездят,
Клубы горят
Welcome to Russia Блеать!
20711
|
181
|
0
noteam.ReaperX пишет:
Программисты по твоему должны за бесплатно их писать? узкоспециализированный софт стоит на порядки больше кста
4071
|
68
|
0
ncux пишет:
Бля....
Скорее всего ты его спугнул :s3:
20711
|
181
|
0
hpstr пишет:
Привет, хипстер. А что ты можешь сказать о хохлах и бульбашах?
8575
|
111
|
0
ncux пишет:
Ммм, я об этом сказал? Свои фантазии мне не приписывай, плиз...
KT Champions! пишет:
Давай начнём сначала, ты считаешь, что ВВП как показатель годиться для оценки успехов страны?
ВВП годиться для сравнения разных стран?
23222
|
337
|
0
ncux пишет:
хохлы и бульбашы норм, у вас же нет москвы
23222
|
337
|
0
Я считаю, что срать и дрочить надо в рабочее время, чтобы не занимать этим свое свободное время.
10879
|
114
|
0
Я понимаю ваши фэйспалмы, товарищи, потому что то что я сказал не соответствует формальному определению "кризиса перепроизводства". Но ИМХО производить надо определенные товары в количестве, соответствующем реальной потребности в них, а не денежному спросу.
Если нет возможности, то надо ее искать, а не трубить о "кризисе перепроизводства" и пост-индустриальном обществе. Когда нужных материальных объектов нет, хотя они требуются - это не нормально.
3493
|
93
|
0
Кризис перепроизводства в широком смысле это несоответствие структуры производства структуре спроса. Варианты тут разные могут быть. Основная причина подобных диспропорций - задержка между инвестициями и отдачей.
Например, придумали способ делать золото из ховна. Народ начал везде собирать ховно и конвертить в золото. Предприниматели начали брать кредиты под скупку ховна. Фермеры начали расширять посевные площади для увеличения поголовья скота, производящего ховно. Коммунальные службы начали закупать фильтры на трубы для сбора ховна. В МГУ открытся факультет ховноведения, куда ломанулась восторженная школота.
Через несколько лет рынок золота насытился, цена на него начала снижаться. Но индустрия ховна то на подъеме - предпринимателям надо отдавать кредиты, фермерам надо сбывать продукцию, коммунальным службам надо отбивать расходы на фильтры. Да и выпускники факультета ховноведения поперли со страшной силой трудоустраиваться после выпуска.
И наступает перепроизводство золота, цена на него падает ниже плинтуса, бизнесмены разоряются, фермеры выбрасывают ховно в канаву, коммунальщики поднимают цены на воду и электричество, ховноведы устраиваются работать курьерами и песдят на кузах про сраную рашку.
То есть система с разгону перелетела точку равновесия, где объемы производства золота были адекватны рынку, не роняли цену, позволяя зарабатывать всем участникам процесса.
Разумеется, тут не капитализм виноват, а обычные человеческие глупость, жадность и непредусмотрительность.
23222
|
337
|
0
Wic_ пишет:
почему жидомасоны, которые правят миром, такие непредусмотрительные?
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
Ну нихуя себе:) Это как оправдывать рост преступности человеческой злобой и алчностью. А государство то нам тогда НАХЕРА, если оно не в состоянии эти процессы контролировать? И возможно ли такое при плановой экономике?
3493
|
93
|
0
Наверное потому что они тоже люди.
Государство по мере возможности такие вещи старается контролировать.
В 19-м веке вот не контролировали, поэтому там циклические кризисы перепроизводства наступали каждые 10 лет. В 20-м веке использовалось контрциклическое регулирование, то есть торможение экономики на подъеме и стимулирование на спаде.
Но следует понимать, что возможности государства не безграничны, легко получить обвинения в тоталитаризме, зажимании частной инициативы. Да и точно рассчитать необходимый уровень регулирования не так просто. Плюс еще интересы крупных корпораций влияют на государственную политику.
В чисто плановой экономике спонтанное перепроизводство "снизу" невозможно, но там есть риск перепроизводства "сверху", то есть ошибки планирования.
3493
|
93
|
0
Няшная статья, специально для кузянских нытиков - Кому на Руси жить хорошо
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
А давайте жизненный путь какого-нибудь олигарха возьмём и воспользуемся логикой автора. Если он смог, то что мешает всем остальным?:) Вот чего ты, Вик, не олигарх до сих пор?
И да, всегда что-то мешает. К тому же я скорее всего проживу такую же жизнь как и он. Поработаю, чего то сделаю, но он разве своей жизнью доволен? Его за жизнь знатно выебали все кому не лень, он смотрит на это как на прошлое, а я, блеать, содрогаюсь предвкушая такое будущее!!!
17504
|
453
|
0
noteam.ReaperX пишет:
чет ты дружище совсем не в ту степь
я лично Wic_ пишет: не верю ни единому слову в этом посте, но я его воспринимаю как мотиватор к действию. Если хочешь чегото добиться, то ебашь, все просто.
noteam.ReaperX пишет:
зубов бояться - в рот не давать. И да, как автор этого поста подытожил "Дорогу осилит идущий!"
17504
|
453
|
0
Wic_ пишет:
в мемариз! :s17: :s17: :s17: :s17: :s44: :s44: :s44:
3493
|
93
|
0
Количество олигархов ограничено размерами кормушки. Автор, кстати, не олигарх ни разу, скорее верхний этаж среднего класса.
Мысль моя в том, что у автора очень правильная позиция по жизни, которую вполне можно заимствовать:
Я живу по принципу- " мне никто не должен и я не буду ни у кого ничего просить". Я не хочу льгот, не думаю о пенсии, в бесплатной поликлинике у меня даже нет карточки! Я не сижу на кухне и не обсуждаю под поллитру жуликов во власти и распрекрасное житье за кордоном. Я не употребляю наркотики, не хочу уходить от реальной жизни. Я не хочу менять власть ибо знаю, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Причем это довольно универсальная позиция, не только для бизнесмена подходит. Я вот сам не тянусь к большим деньгам, но придерживаюсь примерно такой же позиции. То есть что счастливым можно себя сделать только самому.
Недавно имел дискуссию с одной девушкой, она работает в государственном учреждении (непрестижном), получает 7К. И ругает власть, мол почему вот я выполняю такую социально значимую функцию, а мне платят такие крохи.
Моя идея, что я не пойти ли тебе работать да хотя бы в Мак, там значительно больше платят, была отвергнута с негодованием, мол да за кого ты меня принимаешь (сравниваем с жизнеописанием товарища по ссылке вверху).
2702
|
19
|
0
Wic_ пишет:
Ты знаешь, есть много людей, которым нравится помогать другим.
Вот я тоже в подобной ситуации, правда получаю побольше конечно, но тоже выполняю очень важную социально значимую функцию.
Вспоминаю твои посты примерно четырехлетней давности, когда ты жил на емнип 300$ и очень негодовал о несправедливости в этой стране.
8575
|
111
|
0
_ПRonin_ пишет:
Чувак в тюрьме отсидел, ты хочешь туда? Многие нытики на самом деле вполне хорошо работают и многого достигнут, однако они понимают, что половина из них сядет, у второй половины Жена в Америку съебётся (не иначе от того, что в рашке заебись), а до кучи им ещё проблем навалят в виде ПОСТОЯННОГО НАЧИНАНИЯ СНАЧАЛА. Охуеть перспективы...В СССР почему то не нужно было постоянно сначала начинать. Как-то поспокойней, нет? Почему нельзя ныть то, я не понял? Ну делать что-то и ныть параллельно, разве плохо?:)
Я вот тоже не жду пенсий, а можно мне свою пенсию ЗАБРАТЬ У ГОСУДАРСТВА СЕЙЧАС? Ну это же пиздец столько отстёгивать О_о По этому поводу поныть можно?
А ещё я хочу работать, но законодательство у нас говно, я понимаю, что при открытии своего дела коррупция и законы любого загонят на дистанции и придётся начинать сначала, если тюрьмы избежишь. По этому поводу можно поныть?
А ещё я готов надрываться на работе и вообще приносить пользу обществу, но все мои обращения в больницу превращались в лотерею. Чуть не залечили до инвалидности. Могу я поныть на безысходность катящийся в сраное говно медицины и образования?
Автор говорит умную мысль. Не ной, а работай. Однако сам же автор говорит, что будешь пахать как лошадь, а получишь ХУЙ
МУПА...Перспективы, блеать,...
Мотивации к действию не вижу ни разу...
3493
|
93
|
0
Ну это их выбор, чего жаловаться то ? Мне вот тоже нравится помогать людям, но я понимаю, что это мой выбор и личная инициатива, а сопутствующий материальный ущерб это своего рода плата за очистку кармы.
???
Я какбы в принципе не склонен негодовать ни по какому поводу. Мог критически отзываться о чем-либо, ну это я и сейчас так отзываюсь много о чем.
Да, и на 300$ не припомню чтобы я жил (если не считать студенческий период), даже в армии зарабатывал в месяц больше.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
да пример забавный :s14: но если чуть чуть подумать то чушь полная :s48: рынок вещь не инэрционная и прекрасный регулятор и цены на золото рухнут мгновенно как только появиться фактор его обесценивания (в данном случае технология производства золота из говна ))
и никакую точку равновесия тут ловить нет смысла :s48:
но мне понравился пример вика по другой причине :s48: если заменить в примере говно долларами а золото оставить золотом то забавная модель получается :s11: говна все больше и больше а золото не дешевеет :s1: и говно в данном случае можно производить бесконечно печатай бля и печатай
и похую всем что уже напечатали столько что на планете нет столько золота зато есть же еще нефть и другие мировые богатства :s33: а бумажное говно все не дешевеет :s1: и это при том что реальное говно по себистоимости дороже говна бумажного для хозяев печатного станка.....и получается забавная ситуация
которая очевидно показывает как все меняют свои национальные богатства на бумажное говно ценность которого подтверждена лишь жидкими обещаниями того или иного главы фин-резерва сша :s9:
и эта модель в отличии от модели вика есть реальность.....
но вот есть здесь одна тонкость которую я не понимаю :s14: вот например есть золото и доллары,
золото на планете ограниченное количество и отсюда
даже дураку понятно что несмотря на финансовые турбулентности оно полюбому будет дорожать :s48:
а вот с доларам ситуация прямо противоположная ,
и я свято верю что лучше не будет .....
так вот почему страны лидеры по торговому балансу
(китай , страны бриг и тд...) не аккумулируют свои накопления в золоте :s14: а продолжают скупать
долговые бумаги обеспеченные бумажным говном....
хотелось бы услышать мнение вика :s45:
мне даже иногда кажеться что некоторое лоби проплачивают сладкую жизнь национальным верхушкам чтоб они вели такую финансовую политику
в своих странах ....
а мож и у меня параноя ......
3493
|
93
|
0
Ровно наоборот, рынок это как раз вещь инерционная, об этом я и толкую. То есть сначала инвестиции, а через год-три-пять приходит отдача от них.
И в момент, когда цены начинают снижаться, выясняется, что незадолго до этого многие сделали инвестиции (деньгами или образованием) в эту сферу. И намерены как минимум отбить свои расходы.
Та же самая причина цикличности размера популяций в живой природе, опять же фактор запаздывания - много еды => активно плодимся, в процессе еды становится меньше, но рождается популяция, зачатая в сытное время => переполнение экологической ниши => голод и мор => снижение численности ниже экологически обоснованной (тоже инерционный эффект). Вот так типичная популяция и колеблется вокруг равновесного состояния.
3493
|
93
|
0
Понимаешь в чем особенность мироустройства - ты конкурируешь не с государством, а с другими людьми. То есть если допустим государство начинает делать поблажки, то твой социальный статус никак не поменяется - на какой ступеньке был, на той и останешься, ну может кормить лучше будут. Потому что чтобы подняться на ступеньку выше нужно распихать других конкурентов на нее.
Взять хотя бы пример в той девочкой за 7К - если вдруг ее должность станут оплачивать в 70К, то станет ли ей лучше житься ? На первый взгляд станет лучше, а на самом деле хуже. Потому что ее выкинут на улицу, ибо на такое рыбное место сразу прибежит куча конкурентов, превосходящих ее по интеллекту, напористости, хитрости и т.д.
То есть государство может ей помочь только путем увеличения зарплаты чуть-чуть, скажем до 9К. Причем желательно всему этому социальному слою увеличить, чтобы не перегрызлись. Но станет ли эта девочка довольна от этого ? Неа, будет говорить, мол какие-то крохи дали, что так что так нищета.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
то есть ты несогласен с этим:
_cfc_ZurG_ пишет:
и ты не ответил на мой пост :s14:
_cfc_ZurG_ пишет:
3493
|
93
|
0
Мгновенно - нет. Технология же со старта дорогая будет, потом будет совершенствоваться потихоньку, снижаться издержки как технологические, так и организационные.
Причем пример с золотом довольно утрированный, куда чаще процессы протекают скрытно. Например, возникает дефицит каких-то услуг на рынке, они стоят дорого. Начинается раскрутка фирм по оказанию этих услуг, открываются курсы по обучению специалистов и так далее по списку.
Жизненный пример - российский рынок бухгалтерских и финансовых услуг в 90-х. Когда-то это было золотое дно, а сейчас вот явное перепроизводство специалистов.
Или, скажем, если взять реальное производство - допустим рынок готов потребить 1 млн единиц товара в год. Текущие мощности обеспечивают производство 600 тыщ единиц товара - 3 фирмы по 200 тыщ на каждую. Менеджмент каждой фирмы изучает рынок и приходит к выводу, что есть неудовлетворенный спрос в 400 тыщ. Берут кредиты, расширяют производство в 2 раза. Через год-другой удваивают производство и получается 1 млн 200 тыщ продукции => перепроизводство, а еще кредиты отдавать надо.
3493
|
93
|
0
Тут другие механизмы работают, но исход тот же - перепроизводство долларов. Данная тема не особо исследована экономистами, изучалась инфляция и гиперинфляция с периферийных экономиках, а вот как будет протекать (и будет ли) гипер по баксу это мы в реальном времени увидим, теоретических наработок в этом вопросе нету. В данный момент практика показала, что существующие монетарные теории плохо описывают текущее поведение доллара.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
он просто неудачен :s48: а вот другие рынки довольно инерциальны , например рынок недвижимости.....
3493
|
93
|
0
Главное чтобы все поняли, о чем идет речь. Недвижка да, более подходящий рынок.
3493
|
93
|
0
Вот еще хорошая статья - О человеке и капитале
3493
|
93
|
0
И вот еще немного о демократии и сменяемости власти, за которые так борются кузянские хомячки.
3493
|
93
|
0
А вот про перепроизводство специалистов в Штатах - OWS как кризис американской высшей школы
17504
|
453
|
0
noteam.ReaperX пишет:
чувак, с таким настроением ты слона не продашь:s4:
почему столько негатива? ты все, что тебе говорят принимаешь как негатив и ищешь везде подвох и коррупцию. Такое ощущение, что тот сабж ты читал между строк и не понял главного, у этого мужика есть яйца и он, падая, встает и идет дальше. Вот в чем смысл.
1220
|
40
|
0
Ха, таки количество долбоебов на кузах УВЕЛИЧИЛОСЬ за эти годы.
Это и радость, и грусть.
а) А Хипстер это не Ivan.G? Если нет, то где Ivan.G? Где старая гвардия кузодобра?
б) no0b - тебе один человек делает вброс инфы, второй ее опровергает с ЛИНКАМИ и двумя страницами определений. И ты пишешь "так кто прав?".
Могу сказать, кто не прав - твои родители. И лучше не спрашивай, в чём они были не правы.
в) JuneZerg - если бы меня уменьшили и засунули тебе в голову, то я бы оказался в вакууме. Но вакуум был бы хороший и приятный, так что не обижайся.
г) Saseg, ты намекнул, что я мечу бисер перед свиньями?)
Я здесь, наверное, не очень надолго, просто на данном этапе я предпочитаю тратить свободное время на кузы. И здесь не так много интересных тем, вот эта тема меня заинтересовала. Я люблю, когда в интернете кто-то заведомо и очевидно не прав.
д) noteam.ReaperX: ты невнимательно читаеж комментарии Укропа. Я там писал, что придираюсь к терминологии, а при неправильном использовании терминов и слов получается полная хуйня, как в случае с накруткой ввп сша Китаем.
Т.е. ты говоришь, что если я купил детали к Боингу и на своем заводе на территории США собрал Боинг, то этим я "накрутил" ВВП США? Мне с тобой вежливо или грубо продолжать диалог, сам решай. Хотя тебе там Зург ответил, и, по-моему, слегка вменяемо.
Я вам предложу новую теорию: США накручивает ВВП Китая, а не наоборот! ПРОИЗВОДСТВОМ. НАОТКРЫВАЛИ ЗАВОДЫ. Что делать? Это заговор?
Вик, я сейчас ухожу из треда по своим делам. У тебя есть желание продолжать славную беседу? Просто я уже не помню, о чем мы там болтали.
3493
|
93
|
0
Беседу в политических топиках можно начинать с любого места :)
8153
|
155
|
0
uCr Op пишет:
ололололо :s37::s37::s37:
15184
|
157
|
0
uCr Op пишет:
Тема закрыта...
4375
|
53
|
0
Wic_ пишет:
На руси хорошо жить барыгам, умеющим крутится, обрастать связями. А обычным людям, которые хотят работать по 40 часов в неделю и которые не хотят рисковать сесть или 5 раз разорится как автор, живется плохо. Это по твоему нормальная ситуация?
20711
|
181
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
btw хипстер знает причину этого
3493
|
93
|
0
Категорию людей, к которой принадлежит автор, я хорошо знаю - это напористые, практичные и целеустремленные люди. В окружении моих родителей таких было много, выходцы из советской геологоразведки, которым в начале 90-х пришлось вписываться в рынок. Таким хорошо в любых обстоятельствах. На них следует ориентироваться.
В другой ситуации они бы покоряли тайгу, морские просторы или туземцев. Это моторы общественного развития, двигающие вперед себя, окружение и общество в целом. В 90-х вот оказалось, что покорять надо рынок, поэтому их энергия туда и выплеснулась.
А нытикам всяким будет плохо житься при любом строе и любой власти. Причем они это интуитивно понимают, поэтому несмотря на нытье про рашку свалить из нее не стремятся - чувстуют, что в другом месте их примут по заслугам, но там уже так ныть не получится.
Именно это я и хотел сказать.
4375
|
53
|
0
Wic_ пишет:
В западных странах нормально живется не только напористым и целеустремленным людям. А обычным, которые просто ходят на работу и выполняют то что им говорят. Они могут взять кредит под маленький процент купить машину и квартиру. В России при таком подходе 500 баксов максимум зарплата, и ставка по кредиту под 30%. Ни о какой квартире и машине даже в кредит речи быть не может.
20711
|
181
|
0
Wic_ пишет:
ложь. у меня перед глазами пример когда парень ныл-ныл, а потом свалил в пендосию и живет там по нашим меркам очень хорошо :s14:
вот эта тема про "нытиков" очень популярна в интернетах кстати. людям так проще мириться с убожеством их правительства по-видимому
4375
|
53
|
0
ncux пишет:
Да кстати, есть 2 крайности:
1) Во всем виноват Путин.
2) Во всем виноват ты лично.
Вик похоже придерживается второй.
1220
|
40
|
0
Wic_ пишет:
Ну ты мне там ответить что-то собирался.
И хотел про меня узнать, например.
Мое восприятие действительности состоит из таких очевидных фактов, как:
а) СССР отстой.
б) Россия отстой, Путин вор и жестокий дурак. Сильная загребущая рука России не нужна и чрезвычайно вредна, особенно при формальной демократии.
в) США хуевая страна или не хуевая - это никак не связано с тем, что Россия хуевая страна. Меня ужасно раздражает эта логика:
- Россия гавно.
- А на Западе зато кризис.
Там следующий ответ должен быть типа "аааа, ну раз так, то Россия не гавно"? Есть полно производных, по человеческой реакции кажется, что чем лучше играет сборная России по футболу, тем лучше жизнь в стране. И наоборот. Сборная проиграла - "ай, какую страну просрали, Сталина на них нет".
Надо понимать, что чем хуже жизнь на западе, тем хуже жизнь в России, пока Россия целиком и полностью живет на деньги от продажи нефти. И очевидно, что демократия не очень, а капитализм плохо, только вот человечество ничего лучше не придумало.
Я считаю, что нормальному адекватному Россиянину должно быть похуй на США. Так же как должно быть похуй на доллар, на Христа, на кабельное телевидение и глянцевые журналы, на "Серп и Молот" и на защиту окружающей среды, на Боба Марли и на группу Ранетки.
И про нытье: а чем конструктивная критика отличается от нытья? Синонимы нытья - жалоба, плач. Когда человек что-то ругает, он жалуется или обвиняет?
23222
|
337
|
0
uCr Op пишет:
Damn, bingo!
4375
|
53
|
0
А чем был знаменит Ivan.G?
23222
|
337
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
Я был добропорядочным и прилежным кузянином.
4375
|
53
|
0
hpstr пишет:
И даже не хотел съебывать с рашки? :s24:
23222
|
337
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
да хуй знает, разве это важно?
Зато я помню, как Укроп тогда писал, что бахается наркотой по-жесткому, чем вызывал бешеную реакцию у кузян xD
4375
|
53
|
0
hpstr пишет:
Интересно когда тебя озарила это идея.
1220
|
40
|
0
Мне в те славные деньки два человека нравились на репсах особенно. fire)Бальтазар, потому что он смеялся над моими шутками, и Ivan.G, потому что я смеялся над его шутками.
2686
|
57
|
0
uCr Op пишет: Только второй при этом слишком жестко привязывается к определениям немного не договаривая.
Но ВВП США увеличивается если США из этого импорта собирает Боинг или айФон.
При этом получаемая продукция оказывается конкурентоспособной. Если производство деталей перенести в США, то такая продукция по ее новой стоимости нафиг никому не будет нужна. Многие ли купят айФон если его цену поднять в 2-3 раза?
Да Боинг и айФон это высокотехнологичное производство с добавленной стоимостью и собрать эти аппараты могут только в США. Но что произойдет со штатами если чина в один момент покажет фигу? Китай, имхо, легко сам сможет организовать выпуск чинаБоингов или чинаФонов, а смогут ли штаты обойтись без Китая...
И вопрос остается открытым, но немного изменю его - зависит ли ВВП штатов от производства Китая? Насколько ВВП США отображает "мощь" их экономики? Есть ли более надежные и точные показатели?
1220
|
40
|
0
Для начала, США уже частично начало переносить производство обратно к себе. Самое очевидное и дорогое решение проблемы.
Да, если ты что-то покупаешь и собираешь из этого что-то - это увеличивает ВВП той страны, в которой это происходит.
Айфон в России и так дороже в 2-3 раза, чем в остальном мире, не? Но покупают же.)
На самом деле, цена вырастет на пару процентов, это не существенно.
Что мешает России делать производство в Китае?)
Ты понимаешь в чем дело - наладить производство не очень-то легко. И сделать свой собственный китайский Эппл с блекджеком и шлюхами - невозможно. Разумеется, если Китай вдруг займет чужую торговую нишу, вытеснив конкурентов = начнет делать свои Боинги лучше/дешевле, то США понесет убытки.
ВВП Штатов от производства В Китае или производства Китая? В первом случае несущественно и глупо об этом говорить, (ну делался бы какой-то товар в штатах с большей себестоимостью, продавался бы дороже, ВВП Штатов уменьшился бы?), во втором нет.
И наоборт: Штатовское производство сильно положительно влияет на экономику Китая.
Ты сам не можешь в этом разобраться? Есть процент инфляции, безработицы, доля населения за чертой бедности, доходы/расходы бюджета, но когда мы говорим об экономике страны, мы в первую очередь имеем ввиду ее ВВП, по паритету покупательной способности.
17504
|
453
|
0
hpstr пишет:
все правильно делает, ведь только под наркотой можно так изощренно всех обсирать и тешить свое ЧСВ
23222
|
337
|
0
no0b пишет:
Так вся разработка-то ведётся в штатах.
3493
|
93
|
0
в) Жизнь отстой
г) Бабы бляди
д) Солнце ебаный фонарь
Чего уж мелочиться ...
Ага. И тех, кто придерживается первой, считаю инфантилами или нытиками или и тем и тем. Бабушке на лавочке так думать можно, а вот молодому здоровому мужику ...
Тем, что конструктивная критика это руководство по устранению недостатков, либо как вариант беспристрастный их анализ, указание объективных причин. А нытье - эмоциональная реакция на эти недостатки. В соответствии с такой трактовкой у тебя строго второй случай.
10731
|
225
|
0
uCr Op пишет:
а происходит все как раз наоборот)
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
а помоему здесь нет тех кто придерживается первой точки зрения :s14: да и вторая точка зрения для терпил долбаебов....
3493
|
93
|
0
Открою страшную тайну - людям, которые видят источник своего счастья внутри себя, везде хорошо живется. И тут не столь важно какой человек в остальном по жизни.
А вот тем, кто хочет, чтобы их облагодетельствовали извне, везде живется плохо.
Вы вот все или почти все старкрафтеры, и не раз видели, слышали и читали нытье на дисбаланс рас. В СК1 это не так заметно, а скажем в Вар3 (поначалу) и в СК2 (сейчас) это во весь рост.
Какой здесь ответ прогрессивной общественности ? Правильно - "расы балансны, а если ты не согласен, то играй за дисбалансную, кто ж мешает".
Это всё не отменяет необходимости компании-разработчику прилизывать баланс, но вот успеха в игре достигают как раз те, кто ищут имбу не чтобы "имбаааа ... хнык-хнык ... :(", а чтобы "имба? ... хе-хе ... :)".
По жизни то же самое.
10731
|
225
|
0
в) Жизнь отстой
г) Бабы бляди
д) Солнце ебаный фонарь
е)Wic_ пишет:
это и дураку понятно что даже в рабстве на каменоломне нужно не унывать а искать счастье внутри себя.... :s48:
вера во что то лучшее это опиум для народа и ненадо здесь такую хуйню проповедовать :s48: здесь нет нытиков здесь есть недовольные властью и это нормальней чем как ты типо блаблабала меня власть в жопу трахает но это необходимость... :s9:
10464
|
50
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
lol ты мазохист Зург. Тебе приятно думать что ты живешь в стране лохов, приятно думать, что власть трахает тебя в жопу. Тебе приятно это осознавать. Ведь все кругом просто живут и радуются жизни, а их власть в жопу трахавает в это время, и они даже этого не замечают.
Но ты то не такой!! Ты другой, ты всё видишь, ты сознательный. Ты все понимаешь и подмечаешь. Спасибо, что ты доносишь до нас ПРАВДУ Зург. Оказывается нас всех трахают в жопу, а мы и не замечаем, теперь благодаря тебе мы это знаем, спасибо тебе.
Ты такой молодец Зург, я тебе плюс даже поставлю.
23222
|
337
|
0
TOR пишет:
ололо, все бухают, деградируют и вырождаются
10731
|
225
|
0
несогласные двигают этот мир)
10464
|
50
|
0
Всем вообще спасибо за то что неустанно в каждой теме, каждый день доказываете всю бессмысленность нахождения в "этой стране". Саму утопичность идеи нормальной жизни в России мне наверное за те годы, что я нахожусь здесь, доказали раз 5-6 с фактами, ссылками, примерами из бложиков. Теперь еще мастер спора Укроп просто от души размазал по асфальту весь мой хрупкий идеализированный мир :( своими железными аргументами.
Теперь я понял, что я просто ненормальный псих один на целом белом свете, которого в "этой стране" всё устраивет. Я окружен безспросветным мраком невежества, коррупции и халявной нефти.
Мои глаза прозрели, вчера я полтора часа тяжко рыдал на кухне от безысходности моей жизни.
Так что Вик ты не прав. Мы все в говне, Россия дерьмо страна без будущего, жить здесь нельзя. Вокруг одни тупорылые папуасы. Цвет нации уже давно в США. Остается только одно - застрелиться.
Засим раздел о политике считаю идеей неудачной. А вот раздел о современных методах безболезненного самоубийства очень любопытен.
4375
|
53
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
Вопрос только куда они его двигают. :s17:
23222
|
337
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
Куда бы они его ни двигали, мир окажется в сраном говне, потому что энтропия имеет свойство увеличиваться, механизмы - ржаветь и портиться, а люди - становиться мудаками.
10464
|
50
|
0
Давно уже споры на тему: "Кому на Руси жить хорошо" превратились в споры неудачников с удачниками.
И правота одних изначально уступает убежденности других. Уже давно не интересно наблюдать за перепалками Вик/Укроп и т.д.
Потомучто какой бы ни был интеллектуальный уровень, личное положение в обществе, количество и качество приведенных фактов. Позиции у людей разные.
Если ты живешь в стране которую ненавидишь, считаешь себя заведомо аутсайдером, потомучто живешь в такой стране, и мечтаешь поскорее из нее убраться. То ты можешь привести 1000 фактов и доказательств, и все они будут верными, потомучто ты даже в яме на дороге увидишь умышленно злой умысел продажного правительства. О чем тогда спорить?
Уезжай из страны, перелетай на другую планету, учись на генетика, и наклонируй себе таких людей, которые тебе нравятся и с которыми тебе жить комфортно.
Сама позиция ущербна. И под нее приводятся факты.
У Вика есть отрицательные качества в споре, он например может спорить до бесконечности, видимо это подсознательное желание, чтобы последнее слово всегда оставалось за ним. И формулировки у него часто размыты, потомучто он пытается написать развернутое пояснение обо всем на свете.
Но его позиция сильна. Его позиция это позиция сильного. У него стакан на половину полон. И поэтому хочется видеть его правду. Например лично мне.
Я вот не хочу думать, что живу в стране без будущего, в дерьме, в отстое. Не хочу думать, что вся история этой страны - одно сплошное дерьмо.
И я так не думаю. Я нахожу хорошее там, где Укроп найдет плохое. И как мы с Укропом придем к общему знаменателю, если в одинаковых вещах мы видим разное? Да никак, каждый будет при своем.
Из всех этих многочисленных полит срачей на кузах, можно сделать ровно один вывод:
если вам нравится жить в говне, думать что вы живете в говне, всем рассказывать, что вы живете в говне, и от этого "тяжело страдать" - живите так, и Бог вам судья.
Только это психологический мазохизм. Постоянное ожидание, что завтра будет хуже чем сегодня, это пиздец.
Не имеет смысла чтото доказывать таким людям, они себя убедили очень плотно в своей правоте. Отдельные товарищи целые книжки пишут, блоги ведут, создают движения, где объеденяются с такими же товарищами. Активно и профессионально друг дружке жалуются на тяжелую несправедливую жизнь.
А жизнь всё идет, в 2008 обещали что к 2010 все ядерные ракеты сгниют, и США это знают, только этого и ждут, чтоб нас разбомбить. Путин и Ко продались американцам и т.д.
Я помню какие тогда говносрачи были. Как сторонники этой теории доказывали свою правду, сколько фактов приводили, сколько статей и ссылок кидали, брызгали слюной. Рыли землянки, Беркема знаете? Этот вон неплохой бизнес сделал, сайт свой ведет.
Где сейчас все эти люди? Уже 2011 год, а мы все живы и здравствуем, где все эти люди? Которые упорно и профессионально доказывали факт ядерной войны в 2010? Да вот же они, они все и сейчас чтото доказывают. Уже чтото другое доказывают, что Путин педофил, тоже с фактами и ссылками, доказывают, что мы страна папуасов с бусами, и тоже с фактами и ссылками. Они все "экономисты", "журналисты" , "хуисгоры". У них у всех по 3 высших, и докторские степени, им можно верить.
Только вот они обсираются каждый год в своих гнилых прогнозах, но это никого не смущает. Ведь то что Россия - страна говно, это факт. Россия живет только и исключительно на деньги от нефти это аксиома. Все русские - спиваются и сширяются это само собой разумеющееся понятие. И под эти гнилые аксиомы, факты и понятия можно набрать миллионы доказательств.
Такие люди всю жизнь будут доказывать самим себе и всем вокруг, что живут в дерьме. Это их мирозрение и их мировосприятие. Если вам нравится быть с ними, и читать то что они вам льют в уши, будьте с ними.
И только время неумолимо идет вперед и показывает кто прав, а кто нет. Время покажет, как уже не раз показало до этого.
17504
|
453
|
0
вся правда о путине и о оппозиционерах, смотрите быстрее пока не удалили!
4071
|
68
|
0
Твои рассуждения один анекдот напомнили:
Мастер психотренинга заходит в лифт, там очень много народу, а ему ну оооочень сильно хочется пукнуть. Он говорит себе: Я не пукну, Я не пукну!
И все-таки пукает... Громко протяжно :s40:
Теперь он говорит себе: Это не я, ЭТО НЕ Я!
10464
|
50
|
0
KT Champions! пишет:
пойди мне минус анонимный влепи, что я мудак и чтоб съябывался с кузов. Ты же герой. Или ты отказался от этой практики? Теперь несмешные анекдоты пытаешься рассказывать?
4071
|
68
|
0
TOR пишет:
У тебя что батхерт? ЛОЛ.
Это же анекдот. Смешно весело, лужайка цветочки. Все отлично!!! :s49: :s47:
10464
|
50
|
0
KT Champions! пишет:
я тебе сказал всё. Кстати ты мне напомнил про твой заслуженный плюс.
4375
|
53
|
0
_ПRonin_ пишет:
Вот это я понимаю набросать гавно на вентилятор. :s17:
4071
|
68
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
Ага, прям хрестоматийный пример :s11:
23222
|
337
|
0
это называется постмодернистское мышление
10731
|
225
|
0
а тор лежа в говне розовые очки надел и понять не может почему все вокруг воняет..)
тебе своим блаблабла про негатив других больше похож на нытика...народ и сам знает что надо жить и работать но несогласен с властью и политикой страны .....а ты несешь неудачники валите из страны и тд ты бы лучше написал как сам считаешь что у нас все пиздато-распиздато и какой ты ахуенный аптемист :s1:с таким унылым подходом
тебе 60 лет назад пятилетки на калыме дожимать
и толку хуй всеровно по пояс деревянный......
8495
|
253
|
0
hpstr пишет:
Хипстер :s4: :s17: такое ощущение, что ты живешь в самой дальней части жопы самой большой жопы :s17: и все время забываешь, что если максимально глубоко залезать в жопу то в конце концов выйдешь через рот, что с тобой собственно и происходит :s11:
слишком часто говоришь :s11:
23222
|
337
|
0
6868 пишет:
Я вот недавно узнал, что Сурков очень любит творчество группы Агата Кристи. Это музыка декаданса. А ведь он живет не в жопе, и любит декаданс. Просто Россия это страна упадка.
4375
|
53
|
0
hpstr пишет:
Да может он просто нарик. :s17:
10731
|
225
|
0
hpstr пишет:
группа зачетная кстати тож их уважаю... :s47: :s47: :s47:
6483
|
138
|
0
Агата Кристи :s47:
41000
|
1444
|
0
polijite moyu kisku
8884
|
92
|
0
Точно знаю что процессоры и экраны для АЙфонов поставляет самсунг, о какой разработке идет речь, скорее конструирование/сборка
По сабжу , не знаю кто автор, Вик или это копипаст , но то с тем что там написано я согласен
JaeNeHuyachet =( пишет:
1
JaeNeHuyachet =( пишет:
Видишь суслика?Я тоже нет, но он есть(ДМБ)
1220
|
40
|
0
Существуют покорные люди, которые вполне были бы счастливы быть черномазыми на плантациях Старого Юга. (Мы вовсе не собираемся высмеивать "черномазых". К их чести, большинство рабов НЕ БЫЛИ ДОВОЛЬНЫ своим рабством. Мы высмеиваем тех, кто им ДОВОЛЕН.)
Я там писал, что я не люблю. Про призывы к лицемерию забыл написать (
Я тоже могу написать какой-нибудь такой вывод:
если вам нравится жить в говне, думать, что вы живете НЕ в говне, всем рассказывать, что вы живете НЕ в говне, и от этого "тяжело страдать" - живите так, и Бог вам судья.
Любой человек, который начинает как довод в спорах говорить про будущую войну - мудак по определению. Не надо нам мудаков приводить в пример.
Я блядь мечтаю, чтобы у меня была возможность обсираться в своих прогнозах.
И я не знаю, как недовольство властью мешает жить. Мне не мешает. У меня еще недовольство аллергией хз на что, ремонтом у соседей сверху, погодой за окном. Это тьфу тьфу тьфу, в смысле. Не дай Бог мне поближе столкнутся с государством.
При полном взгляде на ситуацию, я вообще не понимаю, как можно быть довольным каким либо правительством. Человек доволен правительством - он лицемер, дурак, лгун.
И еще, 2Вик: Ты начал тред, я с ним не согласился и оспорил некоторые мысли. Ты попытался их частично защитить, и я оспорил твою защиту. Ты потребовал больше информации обо мне, и частично ее получил, после чего прекратил первоначальный диалог.
Т.е. где я здесь ною?) Фраза "Раися отстой" сама по себе нытье? Или когда я пишу, что Россия живет на нефте деньги, я ною? Или когда я пишу, что России сильная рука не нужна, я ною?
Я требую подтверждения очевидных фактов:
а) Хуевость США не связана с хуевостью России. Так же как хуевость России не связана с игрой сборной России по футболу.
б) говорить, что в России жить лучше и было жить лучше, чем на Западе - некорректно.
в) Когда происходят перекосы (Сталинский термин, кстати), нарушения, преступления - их не следует игнорировать.
в.2) Не надо смотреть только в свое корыто, в котором, возможно, все действительно заебись.
4071
|
68
|
0
hpstr пишет:
красит губы гуталином и обожает черный цвет? :s37:
5615
|
618
|
0
заебали уже...
4071
|
68
|
0
plan пишет:
Скоро новыфй сезон, держись бро :s48:
4375
|
53
|
0
Wic_ пишет:
Т.е. нравится тебе играть зергами, но из-за близзардского имбаланса вынужден шпилить за терранов.
По жизни тоже самое. Нравится что-то одно, но из-за Путинского имбаланса должен либо становится чиновником, либо барыгой.
10464
|
50
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
лол что за бред :D
4375
|
53
|
0
TOR пишет:
Ну либо ебашить как проклятый и быть топовым специалистом, чтоб зарабатывать на уровне средней руки чиновника.
10464
|
50
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
я вообще не понимаю о чем ты говоришь . У нас тут есть "средней руки чиновники" бывшие, спроси про их зарплаты.
Лишь бы сказануть чего нибудь эдакое мля
10464
|
50
|
0
Путин скоро будет виноват в том что у человека запор.
Ну как же - ситуация в стране такая несправедливая, это влияет на душевное состояние, душевное состояние влияет на состояние кишечника. Получается в этом тоже Путин виноват.
4375
|
53
|
0
Путин скоро ни в чем не будет виноват. 12 лет просто так просидел.
10464
|
50
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
да похуй , вообще о какойто хуйне говорим, пойду лучше в цивилизацию поиграю
17326
|
541
|
0
TOR пишет:
У меня опять запор #СПАСИБОПУТИНОЗАЭТО.
10464
|
50
|
0
CocoK пишет:
сижу и сру опять я в гетто #СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО
10464
|
50
|
0
мой мозг весь засран интернетом #СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО
17504
|
453
|
0
TOR пишет:
давай в героев3!
4375
|
53
|
0
_ПRonin_ пишет:
Это сайт про брудвар. :s18:
3493
|
93
|
0
Жизнь вообще мало спрашивает что ты хочешь. Заниматься любимым делом и много зарабатывать при этом могут очень немногие.
Жизненный пример - мой дядя уехал в Штаты в начале 90-х по программе привлечения ученых-физиков. Поработал, защитил докторскую и тут же свалил на Уолл-Стрит.
Когда приезжал, разговаривали с ним, спрашиваю его мол что, наука надоела ? А он говорит - не надоела, занимался бы ею с удовольствием, но платят там немного, на Уолл-Стрите больше.
А ты говоришь Путен ...
10464
|
50
|
0
_ПRonin_ пишет:
у меня по сети не получается
и Цивилизация интересней :s17:
309
|
9
|
0
Играй в цивилизацию - почувствуй себя путиным. ^^
15184
|
157
|
0
Wic_ пишет:
Уолл-Стрит это и есть штаты :s14: :s14:
3493
|
93
|
0
Я в курсе. А ты что хотел сказать то ? (с)
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
просто он был неученым и все :s14: правильно что бросил....
2704
|
86
|
0
1)Раздел про политику с точки зрения регуляции жизни форума - надо, тк это клоака, которая многих раздражает и, в отличии от литературы, ее желательно отделить, чтобы удобнее ориентироваться в темах. Про минусы этого действия должной информацией не владею, допускаю что раздела делать не стоит из-за того, что это привлечет на форум ненужный никому дополнительный контингент.
2) Импонирует стиль Укропа вести беседу, опираясь на факты. Раздражает стиль Вика: вместо того, чтобы ответить на поставленные вопросы и выяснить позицию хотя бы по какому-то узкому кругу проблем, закидывать человека тоннами новой неподтвержденной ничем информации. Я просто расцениваю это как неуважение к собеседнику, когда задается конкретный вопрос, а вместо этого тебе выдается тонна копипасты или бреда, или даже чего-то вразумительного, но не содержащего ответа на вопрос.
В оффлайн беседах таких проблем не возникает, тк мне не составит труда перебить собеседника и повторить ему вопрос. Один из моих преподавателей по мат. анализу пошел еще дальше: таким собеседникам как Вик он задавал вопрос, и если слышал хуйню(что-то, что не содержало ответа на конкретный заданный вопрос) - то просил написать ответ на бумаге. Он вообще очень любил точные формулировки. Вот один из диалогов со студентом:
- Студент Андрей Эрикович, можно я вам сегодня сдам задание?
-А. Э. поправляетпопробуете сдать задание, Никита.
С учетом того, что с первого раза сдавать задание удавалось редко, то поправка смотрится очень в тему.
Хипстеру тоже почет, его сарказм выдает неглупого человека.
Зургу почет за то, что стремится к знаниям, и, как следствие, имеет здравую позицию по многим вопросам.
Тору почет за то, что способен признать свою ошибку(редкое умение, без которого однако невозможно быть умным человеком).
3) Вопрос к Вику: этот политический бой лоялисты во главе с тобой тоже выиграли с запасом у либералов?
4) В штатах нет докторской. Как и практически везде на западе в штатах есть PhD, который является аналогом нашему кандидату.
5)На деньги, которые получают научные работники в штатах вполне можно жить, снимать жилье, содержать семью. Более того, если ты действительно крутой ученый, то в штатах, в отличии, например, от Германии, можешь получать под 200к долларов в год. При этом существенный плюс в научной работе в том, что у тебя есть большая свобода. Свобода заниматься тем, что интересно тебе, заниматься этим за счет госудраства. У некоторых ученых есть очень заманчивые предложения от фирм из индустрии, но они не меняют академическую свободу на этот дополнительный барыш. Только надо понимать, что эта свобода не дает права ничего не делать, а дает право выбирать область деятельности самому.
3493
|
93
|
0
А мне вот не импонирует его стиль. Я специально выждал в надежде, что он скажет что-нибудь умное, но список литературы так и остался единственной интересной вещью. В остальном те же уг-лозунги, что у остальных оппозиционеров.
В рамках матана он совершенно прав. Я и сам всегда так делал, когда мне пытались какую-то мысль в этой сфере толкнуть.
Но тут мы ведем не научную беседу, а полу-религиозную. Хотя бы потому что здесь отсутствуют аксиомы, и есть трудности с методами доказательства.
Скажем, на любой обоснование почему рашка катится куда-то я могу спросить "а почему ?" и после 2-3 итераций таких вот "почему" выяснится, что обосновывать тут особо нечем. Просто это глупо выглядит, поэтому и не делаю так.
Вот я и веду дискуссию так, как веду - не доказываю свою точку зрения оппоненту, а просто излагаю своё видение ситуации, концерт для стороннего зрителя. То есть демонстрирую ущербность (не неправильность, а именно ущербность) картины мира оппонентов. В чем они мне успешно помогают.
В политике не нужно строго логически излагать свои мысли, на это как раз всем пофиг. Чтобы тебе доверяла паства нужно всего лишь выглядеть меньшим мудаком, чем твои оппоненты.
См. предыдущий пункт.
За кучкой нытиков люди никогда не пойдут. Даже если ставить целью свержение существующего режима или существенное изменение в его функционировании, то действовать надо сугубо иначе - идти не "от чего-то", а "к чему-то".
Ты что хотел сказать то ? (c)
Вопросов задается много, а топик я не перечитываю. Поэтому если вопрос был задан 2 страницы назад, и я на него не ответил, значит скорее всего не заметил. Если он всё еще интересен, то можно повторить его.
4375
|
53
|
0
Wic_ пишет:
У чему идет оппозиция в Ливии?
3493
|
93
|
0
Угу, оппозиция в Ливии хорошо иллюстрирует. У нашей оппозиции ситуация схожая - достойных лидеров нет, внятной программы нет, кучка клоунов и им сочувствующих.
Качественная оппозиция была в 91-м - и лидер был, и идеология, и широкая народная поддержка. И то вышло не так как расчитывали. А у современной оппозиции выйдет в лучшем случае ливийский сценарий.
5953
|
138
|
0
no0b пишет:
ВОТ ОН, АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС! :s33:
4375
|
53
|
0
2 две соточки :s22:
31529
|
807
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
:s24:
1220
|
40
|
0
Wic_ пишет:
Wic_ пишет:
Вик, я предоставил тебе информацию и стал ждать твоего ответа на заданные накануне вопросы.
Ты начал отвечать всем подряд, кроме меня.
Заметив это, я намекнул, что "у тебя есть желание продолжать славную беседу? Просто я уже не помню, о чем мы там болтали." Ты опять съехал, мол, ага, с любого места можно начинать. Я сделал искренний вброс на тему "всё гавно", с которым, на мой взгляд, ХУЙ ПОСПОРИШЬ.
Ты этот вброс практически полностью проигнорировал. Параллельно обсуждался еще вопрос "нытья", который ты тоже не удостоил ответа.
Ты даже представить не можешь насколько ты меня разочаровал. У нас никогда не выйдет с тобой больше вежливого диалога, уебок. А я честно пытался.
А с Тором выйдет, например. Хотя Тор бьет женщин, детей, верит в светлое будущее и призывает верить других. Уважение нужно заслужить.
1220
|
40
|
0
Wic_ пишет:
Будет миллион линков, рейтинги, графики, статистика, фотография поросенка на тракторе.
Как нечем обосновывать?
Я могу обосновать, что рашка катится вниз с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ, ДУХОВНОЙ, КУЛЬТУРНОЙ точек зрения.
И я не вижу, как вопрос "а почему?" разрушит какие-то там обоснования.
Придем к:
- Низкая квалификация управляющих государством кадров.
- А почему?
- Из-за неудачных выборов.
- А почему?
- НЕПОВЕЗЛО ((
- А почему?
- Было мало удачи.
- А почему?
- Раньше больше удачи было. Сколько удачи ни было - больше было.
- А почему?
И т.д.
3493
|
93
|
0
Этих вбросов тут как грязи, реагировать на все смысла нету. Я то ждал чего-нибудь разумного, а дождался лишь понтов и матюгов. Не то чтобы был уверен, но как вариант рассматривал.
Ну ладно, давай еще раз попробуем, я даже тему для рассуждений задам, хочется послушать твоё имхо. Может таки услышу что-нибудь внятное.
Итак, представь себя на месте критикуемого большинством Сердюкова. То есть Путин (или Медведев) назначил тебя Министром Обороны РФ.
Что Вы будешь делать на месте Серодюкова? Менять сложившийся строй, приватизировать Газпром, Лукойл у тебя прав и возможностей нет. Есть бюджет, который все время хочет урезать реальный или условный "Кудрин". ОПК постоянно срывает ГосОборонЗаказ. Деньги разворовывают практически все кто имеет право ими распоряжаться. В призывной армии бесчинствуют "кавказцы", большая часть населения против призывной армии и молодежь от армии массово "косит". Техника устарела. Армия оставшаяся в наследство от СССР готова к войнам 20-го века. В Грузии армия победила, но всем стало ясно, что средства связи и управления войсками устарели лет на 30-40. Вооружения аналогично устарели.
Что будешь делать?
Как армию перевооружать?
Как сокращать расходы на армию?
Или может не сокращать ?
Что делать с формой "От Юдашкина", которая есть, но денег на её замену нет?
Что делать с ОПК, местами не способном выпускать даже устаревшую технику?
Критиковать большого ума не надо, а вот хотя бы предложить план действий, не говоря уже о том, чтобы его осуществить ...
3493
|
93
|
0
Это совершенно нормальное состояние любого государства и общества - потихоньку катиться вниз. Примерно как у тела при отсутствии нагрузок слабеют мышцы, растет жирок, падает энергетический тонус и т.д.
Я потому и предлагаю всем любителям порассуждать о рашке посмотреть в сторону других стран, особенно тех, которые они приводят в пример. Там те же самые процессы происходят, причем куда шустрее, чем в России.
Собственно 90% времени государства так вот плавно деградируют. А оставшиеся 10% времени это когда по внешним или внутренним причинам наступает пиздец и надо делать резкий рывок, чтобы всю конструкцию не смыло волной времени.
Но рывок вверх это штука неприятная, куда более неприятная чем деградация. Рывок вверх сопровождается кучей соплей, воплей, разборок, критика из вялого нытья превращается в ультиматумы и т.д. Собственно поэтому всего 10%.
Впрочем, еще 10-20% времени движение может продолжаться и после рывка, по инерции, но уже без напряжения сил. Но всё равно эта фаза заметно короче фазы расслабона и загнивания.
387
|
24
|
0
Вик написал это
2) Импонирует стиль Укропа вести беседу, опираясь на факты. Раздражает стиль Вика:
А мне вот не импонирует его стиль. Я специально выждал в надежде, что он скажет что-нибудь умное, но список литературы так и остался единственной интересной вещью. В остальном те же уг-лозунги, что у остальных оппозиционеров.
Переход на личности
Один из моих преподавателей по мат. анализу пошел еще дальше
В рамках матана он совершенно прав. Я и сам всегда так делал, когда мне пытались какую-то мысль в этой сфере толкнуть.
Но тут мы ведем не научную беседу, а полу-религиозную. Хотя бы потому что здесь отсутствуют аксиомы, и есть трудности с методами доказательства.
Скажем, на любой обоснование почему рашка катится куда-то я могу спросить "а почему ?" и после 2-3 итераций таких вот "почему" выяснится, что обосновывать тут особо нечем. Просто это глупо выглядит, поэтому и не делаю так.
Подмена тезиса
Вот я и веду дискуссию так, как веду - не доказываю свою точку зрения оппоненту, а просто излагаю своё видение ситуации, концерт для стороннего зрителя. То есть демонстрирую ущербность (не неправильность, а именно ущербность) картины мира оппонентов. В чем они мне успешно помогают.
Переход на личности
В политике не нужно строго логически излагать свои мысли, на это как раз всем пофиг. Чтобы тебе доверяла паства нужно всего лишь выглядеть меньшим мудаком, чем твои оппоненты.
3) Вопрос к Вику: этот политический бой лоялисты во главе с тобой тоже выиграли с запасом у либералов?
См. предыдущий пункт.
См. предыдущий пункт.
За кучкой нытиков люди никогда не пойдут. Даже если ставить целью свержение существующего режима или существенное изменение в его функционировании, то действовать надо сугубо иначе - идти не "от чего-то", а "к чему-то".
4) 5)
Ты что хотел сказать то ? (c)
Я просто расцениваю это как неуважение к собеседнику, когда задается конкретный вопрос, а вместо этого тебе выдается тонна копипасты или бреда, или даже чего-то вразумительного, но не содержащего ответа на вопрос.
Переход на личности
Вопросов задается много, а топик я не перечитываю. Поэтому если вопрос был задан 2 страницы назад, и я на него не ответил, значит скорее всего не заметил. Если он всё еще интересен, то можно повторить его.
Демагогия
Не забываем читать последний абзац по ссылке.
2704
|
86
|
0
Wic_ пишет:
Те ты тут наконец-то открыто признал, что все твои высеры - это тренировка пудрить мозги? Для своих высказываний ты главным критерием выбираешь не истинность, а эффект, который они произведут на "паству"? Что же, я в этой спецолимпиаде не участвую, мне ты не запудришь мозги. Если идея не опирается на факты, не имеет обоснования - она не защитывается, и говорить тут дальше не о чем. Мне лично неинтересно высказывать свое мнение по широкому кругу вопросов, тк у меня по большинству вопросов нет ОБОСНОВАННОГО мнения, о чем я честно заявляю. Раз нет обоснованного мнения - зачем упражняться в софистике? Твоя же позиция, как мы видим из цитируемого абзаца, лживая, гнилая и естественно необоснованная. Более того, ты сам себя здесь называешь мудаком и говоришь, что это нормально, nuff said
Wic_ пишет:
Я добавил фактов к высказыванию про твоего дядю. Вообще твое высказывание про дядю говорит о том, что ты в околонаучном котле не варишься, не знаком с терминологией и ситуацией, как в России, так и на западе. Мне это резануло глаз, я решил просто прояснить людям некоторые моменты, о которых я неплохо осведомлен.
По поводу того, что ты предлагаешь нам примерить шкуру министра обороны - я не знаю что бы я делал, будь я министром обороны и это нормально. Я в этом вопросе некомпетентен. В отличии от тебя я стараюсь не высказывать мнение по вопросам, в которых я некомпетентен.
Я имею представление, что бы я делал, если бы мне предложили реформировать науку, либо образование, тк думал над этим намного больше и знаком с некоторыми фактами. Хотя, конечно, и в том и в том случае, перед тем как что-то делать, я бы еще дополнительно посоветовался с грамотными людьми.
Wic_ пишет:
То есть выиграл с запасом? То есть победа измеряется в том, кто больше копипасты выгрузит на страницы? По мне так ты слился вчистую, укроп вот опять-таки фактами подтверждает эту позицию, тыкая носом в места, где ты съезжаешь с темы.
4071
|
68
|
0
Я смотрю Wic_-а раскусили практически все собеседники кто с ним общаться пытался по-нормальному :s11:
2704
|
86
|
0
Тор, в посте 156 ты выдвигаешь некоторые тезисы, но их не очень удобно цитировать, тк они размазаны по тексту.
1) Много людей, которые говорят, что рашка сраное говно - это не неудачники, которые не хотят ничего делать и не хотят брать отвественность на себя. Среди них есть много людей, которые действуют согласно изложенной позиции. Но многих из них объединяет не лузерство, а честность. Как я могу заявлять о том, что в России делается все нормально, если я вижу много проблем, и знаю системы управления, в которых все делается намного лучше и нет большинства детских болезней? Если я это сделаю, в угоду антилузерства, то я попру свои главный принцип, оставаться честным с собой и другими людьми. Вот Рошаль, например, лузер по вашему? Посмотри, что он Путину сказал http://www.youtube.com/watch?v=xhk08-0RJ9A&feature=player_detailpage
2) Позиция Вика не может быть сильна, пока под нее не приведено обоснование, я давно жду это обоснование и буду рад увидеть и принять его. Но мне его не дают. От меня его скрывают? Как может быть позиция без обоснования сильнее, чем позиция с обоснованием моему уму непостижимо.
3493
|
93
|
0
Исчо раз специально для тебя - невозможно доказать что жизнь дерьмо или что жизнь не дерьмо. Ввиду как отсутствия соответствующего аналитического инструментария, так и аксиоматической базы.
Поэтому неудивительно, что спор по этому вопросу переходит в иную плоскость - кто во что верит. И вот чтобы помочь неопределившимся поверить в ту или иную точку зрения и выкладываются все эти аргументы и тезисы. Разумеется, они не доказуемы в математическом понимании этого слова.
И поэтому же используется инструментарий не из матлогики, а из пиар-технологий, риторики, нлп всяких и т.д. Ибо иной тут не работает, уж такая специфика темы.
А то, что ты пытаешься поставить мне это в вину, лишний раз демонстрирует твоё непонимание ситуации. Если бы ты внимательно почитал посты моих оппонентов, то увидел бы, что переходов на личности, передергиваний и прочего там намного больше. Я то хотя бы иногда конструктив пишу, а той стороны преимущественно злоба, истерики и наезды. С твоей, кстати, тоже, не обольщайся.
Да неужели ? А если я ссылку на эту диссертацию приведу, признаешь свою ошибку ?
Подсказка - гуглить Исиченко Михаил Борисович.
Но в любом случае это оффтопик, попытки придираться к таким вещам (особенно неудачные) заметно снижают репутацию спорщика.
Можно и другую тему выбрать, конечно. Армия в качестве примера была приведена.
Вот когда ты научишься понимать, кто выигрывает дискуссию, тогда быть может и будешь лучше дискутировать.
Подсказка - попытка спорить в женском стиле почти всегда означает признание поражения.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
:s9:
2704
|
86
|
0
Wic_ пишет:
Мне кажется, что это необоснованно. По крайней мере в том виде, в котором я это понимаю. Думаю тебе не составит труда доказать, что жизнь в африке более дерьмова, чем в Англии, например. По всем позициям, практически. Сложного инструментария вроде не надо.
Wic_ пишет:
Научный подход доказал свою состоятельность, как методология, позволяющая выяснить истинность и ложность отдельных высказываний. В построении адекватной модели. Чем дольше живем, тем на большие области распространяется этот подход, остальные не выживают в конкуренции с ним.
Wic_ пишет:
Целью этих методов является не выяснение правильной точки зрения, а прививание любой. Меня это не интересует, тк мне неинтересно прививать кому-либо неправильную точку зрения, мне интересно разобраться что есть истинно, а что ложно.
Wic_ пишет:
Забавно, что мы окончили с ним один факультет. Я допускаю, что то, что ты сказал правда, что не опровергает тот факт, что ты все равно далек от околонаучной общественности, по крайней мере дальше меня, тк я ее сам представляю.
Wic_ пишет:
Вот это интересно. Огласите пожалуйста правила выигрыша спора.
12822
|
419
|
0
Wic_ пишет:
ааа ты оказывается выиграть пытаешься. Ну как набрал Б- по спорам? Или не пацан? :s45: :s45:
1220
|
40
|
0
Вик, ты меня наебать пытаешься?
Сейчас страна стоит на месте, ничего не происходит, никаких подвижек, никаких реформ, только воровство.
Везде, кроме как в армии.
И, если уж ты меня к оппозиция записал, то схуяли ты мне предлагаешь Серодюкова критиковать?
Его ваши критикуют, не наши.
На месте Сердюкова (Вик, спасибо за то, что предоставил мне возможность спроектировать Укропа на руководящую в страна должность) я бы продолжал реформы.
Понимаешь в чем дело - если бы я завтра проснулся министром, любым, я бы не воровал, а, скорее всего, подал в отставку.
Потому что не вижу в себе достаточную квалификацию.
Аналогия: если у меня сломался туалет, то я позвал мастера, чтобы он его починил. Я не умею чинить туалеты, но мастер пришел пьяный, и разъебал сан узел в хлам. Я понимаю, что мастер делает что-то не так, хотя сам чинить унитазы не умею.
Вывод: я понимаю, что у нас что-то не так со здравоохранением, хотя не врач, не администратор и не министр здравоохранения. Я так называемый "пользователь".
Как бы я исправил ситуацию на месте министра?
Более ебанутый вопрос сложно представить.
Между тем, я могу подробно ответить на твои вопросы, Вик( я их О_о не игнорирую ). Вникнуть, вникнуть даже в оборонку, придумать программу, предложить план. Но это труд, на который я готов при должной мотивации.
Соответственно, а что мне будет? Если мой план будет годный, то я типа выиграл спор? А если негодный, то проиграл? При этом, не начав воплощать план в жизнь, ты никак его годность проверить не можешь.
Я просто не понимаю и не пойму, при чем здесь Сердюков, и какой ебанный хаос в твоей голове воззвал его в этот диалог.
А если мне ближе экономика, то можно я вместо Кудрина ебану реформы? Или Силуанова, или кого там.
ТОЛЬКО ЧТО Я ЭТИМ ДОКАЖУ?
Это было а.
б) -Wic_ пишет:
Рад, что ты признал, что Рашка катится к хуям. Раньше ты с этим, по-моему, спорил. Но вот о том, что это нормально, я не спорю. В этом ты, на мой взгляд, прав.
Только не понятно, как в эту картинку вписывается половина стран Европы и когда будет рывок Северной Кореи.
в) Зе Айрон Рейвен - ты или что? что означаетThe_Iron_Raven пишет:
? Это твои слова?
2704
|
86
|
0
Wic_ пишет:
Я пока что тебе этого не предъявлял, а если где-то предъявлял, то пока снимаю претензии. Не предъявляю, тк пока не вижу целесообразности, ты ведь открытым текстом заявил, что твоей целью является привить свою позицию(а не выяснить какая позиция правильная). А уличить человека в демагогии - это всего лишь придти к тому факту, который ты и так сам озвучил. Так что тут пока что чистосердечное признание важнее.
По поводу предъяв мне, давай с фактами. Я впринципе допускаю возможность того, что я использую нечестные приемы в дискуссии. Это я не специально, а из-за того, что не додумал, либо это троллинг, который не отражает мою истинную позицию. Приведешь ссылку на конкретный пример, признаю, что был не прав.
387
|
24
|
0
uCr Op пишет:
нет это слова вика, просто не относящиеся к теме спора, так что их анализировать не было смысла. то что написал я - далее.
1220
|
40
|
0
Мне только что кто-то минус поставил, мол, я не отвечаю прямо на вопросы. Что за лицемерие?
А) мои оппоненты вообще на них не отвечают.
Б) Я не буду отвечать на вопрос, если ответили до меня, или вопрос идиотский. Если я не знаю ответа, то я напишу, что не знаю. Если ответ займет какое-то время труда, то я так и напишу. Если ответа не будет - то так и напишу.
Если кто-то сможет опровергнуть мои слова цитатами, то я признаю свою неправоту.
2704
|
86
|
0
uCr Op пишет:
человек не осилил грамотное цитирование. Поэтому он просто смешал в кучу цитируемый текст и свои комментарии. Не стоит к нему придираться. Iron raven, слева, под номером сообщения есть значок, похожий на письмо. Если хочется процитировать - выделяешь текст, а затем нажимаешь этот значок. Всем будет намного удобнее читать твой пост.
1220
|
40
|
0
Просто я таких слов Вика не нашел, поэтому непонятно.
Вик, мы ведем дискуссию, ты игнорируешь меня 4 страницы, потом предлагаешь обсудить Сердюкова.
Я хочу, чтобы ты признал, что это практически селфовн и слитый первоначальный спор.
Если ты не считаешь первоначальный спор слитым, то, пожалуйста, вернись к нему.
2704
|
86
|
0
sesquipedalian пишет:
uCr Op пишет:
Вот схожая позиция.
Предлагаю не обсуждать с Виком политические темы, пока он не огласит правила спора и выигрыша в нем. А то я чувствую, что тут у нас основное расхождение, и надо прояснить этот вопрос раньше других. Я сам следую правилу: в споре рождается истина. Это подразумевает то, что я
1) готов признать, что не прав, если мне приведут достойное обоснование
2) стараюсь не утруждать собеседников непроверенными гипотезами, обоснование которых не имею
3) выигрышной считаю ту позицию, которая ближе всего к истине, то есть не имеет контрпримеров и имеет наиболее солидное обоснование.
387
|
24
|
0
sesquipedalian пишет:
Мне даже лень отвечать)
10731
|
225
|
0
sesquipedalian пишет:
http://www.youtube.com/watch?v=xhk08-0RJ9A&feature=player_detailpage
бля реально сильная тема Рошаль ваще моладец :s48:
вик глянь там умный человек показывает какие у нас професионалы во власти......
2704
|
86
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
Вот тут можешь ознакомиться с тем, что думают ведущие ученые о состоянии дел в российской науке.
1220
|
40
|
0
Да всё, Вик уже на 99% сфейлился, можно его вообще игнорировать. Ставить минусы, если будет создавать новые гейские темы про политику.
Мне теперь только интересно, какое у Вика образование. И правда ли Вику тридцать лет. Мне что-то кажется, что лет двадцать два максимум. Мышление подростка.
2704
|
86
|
0
The_Iron_Raven пишет:
Если лень, то не стоит этого делать, тк это опять-таки неуважение к собеседнику.
33553
|
754
|
0
uCr Op пишет:
:s35:
2704
|
86
|
0
uCr Op пишет:
На минусы всем похуй, я вот жду Тора. Вроде не совсем потерянный человек, мб что-то переменится в его голове. По крайней мере в вопросе о том, какое мнение нужно считать правильным, как вести дискуссию и прочее. Может быть он нам тогда обоснование все-таки выкатит, можно будет понять где я сам=то заблудаюсь, подкорректировать свою позицию.
3493
|
93
|
0
Именно. Политика, религия и тому подобные сферы базируются не на доказательстве, а на убеждении.
А вот чтобы разобраться что истинно, а что ложно, надо для начала определить критерии истинности или ложности. Абстрактные "хорошо-плохо" здесь не подходят, это как раз переводит дискуссию в предыдущий случай.
Взять твой пример с Африкой - если ты определишь, что хорошо это ВВП на душу населения > N$, а плохо < N$, то здесь возможен достаточно строгий анализ. А без этого увы.
Но (!), если ты обратил внимание мы по таким вопросам тут особо и не спорим. В смысле по объективно измеряемым параметрам. А если и спорим, то недолго. Основной же градус терок идет как раз по вопросу что есть хорошо, а что плохо. Ну и по вопросу влияния Путина на количество хорошего.
В данном конкретном случае объективно измерить его не удастся, всё равно все разойдутся при своих. Это нормально, форумная дискуссия все-таки. Поэтому я измеряю для себя.
Потому что в других аналогичных спорах, где требуется принять решение, выигрыш вполне может быть зафиксирован - чей вариант в итоге был принят.
И, разумеется, критерий тут ни разу не строгость/логичность доказательства. А именно тот, что я указал в начале - удалось ли убедить людей, принимающих решение. Причем люди эти не факт что хорошо разбираются в обсуждаемом вопросе (так довольно часто бывает, даже с начальством). Причем люди эти могут быть объективно глупее и слабее спорящих (что характерно, например, для конкуренции топ-политиков).
Более того - иногда даже бывает так, что официально признали правоту оппонента, но по факту в итоге сделали то, что предлагал ты - это тоже победа в дискуссии.
То есть признание оппонентом своей неправоты это прерогатива науки, а по жизни до мнения оппонента обычно нету дела, пущай думает что считает нужным, результат не этим измеряется.
387
|
24
|
0
sesquipedalian пишет:
Спасибо, кеп, ты понял как я к тебе отношусь :D
2704
|
86
|
0
Wic_ пишет:
Вот видишь как все хорошо становится. Научный подход опять нам помог как только формализовали, сразу все ясно стало. А ты говоришь невозможно применять, сам же себя опровергнул.
Именно для того, чтобы не терять время и надо формализовать что есть хорошо, а что есть плохо, затем сверить тот факт, что эти показания у двух участников спора сходятся и только затем приступать к обсуждению. До тех пор пока эти понятия у двух людей определены по разному надо не начинать спор, а придти к одинаковым понятиям. Как бы работать в одной системе отсчета.
Wic_ пишет:
Вот я тебя и прошу формализовать твои критерии, чтобы я их тоже мог применять к спору, по аналогии с примером про Африку. А то видишь, ты меня обвиняешь в женскости оценок, а я понять не могу в чем я не прав.
Так вот по существу ты готов признать тот факт, что во многих спорах ты поддерживаешь ложную позицию, только лишь потому, что ее охотнее примет публика, начальник и другие?
Если да, то тут все понятно и разговор можно не продолжать, если нет, то потрудись формализовать свою позицию получше, чтобы я не смог сделать таких выводов.
2704
|
86
|
0
The_Iron_Raven пишет:
Не смог бы ты обосновать свою позицию? Почему в тебе зародилось неуважительное отношение ко мне?
387
|
24
|
0
sesquipedalian пишет:
Попытайся ты хотя бы прочесть мой пост, ты бы уже давно занялся чем-то другим.
3493
|
93
|
0
Позицию я поддерживаю исключительно свою собственную. Она вполне адекватна, позитивна, поэтому стесняться ее смысла нету.
А вот при внедрении своей позиции в моск целевой аудитории использую те методы, которые, как мне кажется, имеют наибольшую эффективность. Если есть полезный психологический трюк - почему бы его не использовать ?
В идеале, конечно, было бы говорить сплошным конструктивом, но это возможно только если собеседник обладает схожим интеллектуальным уровнем и уровнем компетенции в обсуждаемом предмете, а также настроен положительно или хотя бы нейтрально. Здесь в топике ни первое ни второе условие не соблюдается, да и вообще редко оно по жизни соблюдается, поэтому навыки психологических манипуляций здесь уместны и даже полезны.
20711
|
181
|
0
Wic_ пишет:
Говоря короче, тут все идиоты, один ты охуенный, конструктивный, адекватный, позитивный, эффективный :s22:
20711
|
181
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
Путин хорошо ответил, только имхо всё так и останется на словах. И даже 20 лет не хватит.
2704
|
86
|
0
Wic_ пишет:
Ты никогда не ошибаешься? С чего ты взял, что она адекватна? Как ты ее проверяешь, как ты проверяешь ее истинность? Я вот со своей стороны скажу, что я проверяю ее в дискуссии. Это не единственный способ, но очень действенный. Нередко оказывается так, что в моей позиции есть логические пробелы, которые дискуссия помогает мне обнаружить и закрыть. Иногда оказывается, что я не прав. Я только рад остаюсь, что в споре смог это обнаружить. Я никогда не стесняюсь своей позиции, и не боюсь, что кто-то уличит меня в том, что я не прав. Это совершенно нормально.
Ты же, как я вижу, лишаешь себя этого инструмента валидации своей позиции. Именно поэтому там и содержится так много лажи. Я, конечно, сочувствую, что ты обделен общением с людьми схожего с тобой интеллектульного уровня и компетенции. В противовес могу сказать, что у меня с этим проблем нет, уж не знаю в силу ли это моего низкого интеллектуального уровня, моей низкой компетенции, или каких-то других причин. Более того у многих топовых ученых, интеллектуальный уровень которых, я все-таки субъективно оцениваю в среднем сильно повыше твоего, таких проблем тоже вроде не стояло.
Если честно, я думаю, что как только ты научишься слушать, принимать то, что ты не прав, искать истину в споре, а не насаждать свою необоснованную позицию, у тебя резко увеличится количество интеллектуальных собеседников с высокой компетенцией. Тк многие мои знакомые с высокой компетенцией намеренно избегают тратить время на человека, который не придерживается этих простых правил.
2704
|
86
|
0
Резюмируя, я вижу много пробелов в твоей политической позиции. Я готов обсуждать эти моменты, но обсуждать последовательно, без перехода к следующему вопросу до разрешения предыдущего. Причем результатом этого обсуждения я вижу в первую очередь истинность того или иного утверждения. Конечно, я буду требовать доказательств и обоснования неясных мне моментов.
Единственным известным мне способом является формализация и разбиение доказательства на мелкие последовательные шаги, каждый из которых проверяется. На самом деле это не так сложно как кажется, тк обычно какие-то базовые вещи совпадают. Я сам не сразу пришел к этой культуре, меня научили последовательно показывая действенность данного метода в дискуссиях со мной. На ранних этапах я очень много фэйлился и благодаря этому сменил свое мировоззрение на многие вещи. А сам этот процесс напоминает поиск бага в программе. В основном каждое утверждение базируется на чем-то более простом и задача оппонентов в дискуссии выяснить расхождение своей позиции на наиболее низшем уровне, исправить баг. Как и в программе сначала у тебя есть понимание, что не работает программа, затем что у тебя не работает какой-то ее кусок, затем какая-то функция, а затем чаще всего ты видишь ошибку в логике этой функции. Исправляешь ошибку и вуаля, все работает.
Если ты не готов работать в таком ключе, то извини, я оставляю за собой право писать в твоих топиках, что ты пишешь хуйню и даже не пытаться с тобой это обсуждать. Укроп тоже был готов предоставить свою кандидатуру по некоторым вопросам. Судя по всему ты мог бы воспользоваться его компетенцией по экономике.
3493
|
93
|
0
Докажешь, что ты не такой дурачок, как основная масса моих оппонентов. Или не докажешь.
Я понимаю, что доказывать собственную неверблюжесть не самое приятное занятие. А что делать - раз уж взялся обосновывать, что жизнь дерьмо, то надо чем-то компенсировать репутационный ущерб в глазах нормальных людей.
Вот в том моя мысль и заключается, что ни к хуям она не катится, и вообще не катится, а как минимум стоит, а как максимум движется вверх (точная оценка зависит от конкретных критериев).
Естественным образом всё катилось к хуям с 92-го по 98-й год. Классический пример скатывания - растаскивается имущество, растаскиваются властные полномочия, растаскиваются кадры и т.д. Государство делает вид что существует, но на самом деле существует не вполне, больше на старой репутации держится.
К счастью, обошлось без гражданской войны, за что Борису Николаевичу большое спасибо. Наиболее вероятным сценарием была как раз внутренняя смута, феодальная раздробленность, попытки иностранной оккупации и т.д. Но пронесло.
Году к 98-му или 99-му до ребят у руля дошло, что так можно и докатиться. И сформировался вполне конкретный социальный заказ - пусть хоть абсолютная монархия будет, но надо беспредел прекратить и уровень жизни поднять. Причем не на высшем уровне он сформулировался, мнение народа как раз такое было, наигрались уже все в демократию, захотелось порядка.
Под это дело к рулю поставили Путина. Дальше все помнят - усмирение Чечни, усмирение феодалов, выстраивание вертикали власти, собирание административных и финансовых рычагов, выплата внешних долгов, кратное повышение уровня жизни, возвращение в большую политику и т.д.
Рост нефтяных цен помог, но и без них было бы примерно то же самое, разве что пострадавших было бы больше. А так лишь наиболее одиозными личностями обошлись - Ходор, Гусь, Береза и еще несколько. При игре с положительной суммой делиться довольно просто.
Итого - поставленные перед Путиным задачи были не просто выполнены, а перевыполнены. Хз как тут можно критиковать, имхо наоборот следовало бы похвалить, успех был отнюдь не гарантирован, желающих поставить палки в колеса было весьма много.
Дальше ситуация несколько лет двигалась по инерции в заданном направлении. Года до 2008-го, когда стартовый запал начал иссякать и стали проявляться негативные последствия выбранного курса - вертикаль забронзовела, да и размеры коррупции, ранее незаметные ввиду общего экономического подъема, стали мозолить глаза общественности.
Еще отдельные личности что-то там про демократию вещать пытались, но второй раз на те же грабли общественность наступать не захотела, поэтому операция "Преемник" прошла без особых проблем.
Но тут Путину легла карта - начался мировой экономический кризис. А ведь любой кризис это не только траблы, но и новые возможности. И в случае Путина это оказались преимущественно возможности.
Во-первых, ориентироваться на Запад в долгосрочном планировании стало очково, хрен знает чем там всё закончится. Во-вторых, менять коней на переправе при перспективах глобального дерибана еще более очково. Поэтому тандем без особых проблем просуществовал вот уже 3 года и даже договорился об обратной рокировке (для мировой истории большая редкость).
Так вот - сейчас имеет смысл не разбираться, хорошо всё было сделано или плохо, просто потому что ответ очевиден - "хорошо", а ставить цели на следующий президентский срок. Потому что проблемы есть, и их надо решать.
Из очевидного - коррупция и национальный вопрос, по этим пунктам больше всего негатива в обществе. Также актуальна промышленная и технологическая независимость - в ходе развития кризиса многие торговые цепочки могут оборваться, должна быть возможность производства ключевых промышленных товаров внутри страны. Из менее очевидного широким массам, но более важного - грамотная игра на внешнеполитической арене, там сейчас жарко. И по этой же причине требуется увеличение обороноспособности страны. Вот примерно такой заказ на мой взгляд ...
Выполнит ли его Путин - не знаю. Может и не выполнит. Тогда я его и сам ругать буду.
Про половину стран Европы - единственным исключением из выраженного негативного тренда является Германия. Ну быть может еще что-нибудь мелкое и незаметное. А остальные примерно как Греция, просто это пока не так хорошо видно.
Скажем, с состоянием дел во Франции можно ознакомиться в ЖЖ товарища avvakoum. По другим странам таких подробных и красочных текстов не видел, но смысл происходящего там примерно тот же.
Рывок Северной Кореи будет (если будет) когда ее зохавает кто-то - Южная Корея, Китай, Япония. Внутри нее самой ресурсов для рывка нету.
3493
|
93
|
0
Да не, почему же ... если бы было именно так, то я бы тут и не писал.
Со своей стороны могу отметить 8686, единственно что его любовь к Прохорову мне непонятна, но в остальном он достаточно объективен.
Еще Тор грамотно пишет, особенно когда не на эмоциях это делает :). Хотя публике, смотрю, больше нравятся как раз эмоциональные его тексты.
Из оппонентов могу отметить Туриста, чето давно он не появлялся, поэтому уже можно. Еще из текущих есть, но говорить не буду, чтобы не раздувать им ЧСВ :)
3493
|
93
|
0
Ну я так же делаю. Или ты хочешь чтобы я публично иллюстрировал сей процесс сомнений и корректировок ? Имхо это лишнее здесь, проще изложить свою позицию, а критики укажут на недоработки. Если через какое-то время окажется, что я пишу мысли, более близкие к твоим, чем сейчас, значит твоя деятельность возымела успех.
Впрочем, это не касается основного тезиса - что рашка катится куда-то там. Тут моё мнение строго обратное и вряд ли изменится, выше я прокомментировал почему. И всякие опусы надобие "Путин - итоги" от Немцова считаю тенденциозной подборкой фактов и передергиваний, а также оплаченной из-за бугра диверсионной деятельностью. Уж извини ...
3493
|
93
|
0
Да, вопрос согласования формата взаимодействия штука довольно важная. Здесь я частенько злоупотребляю насаждением именно своего формата. Бывает, из-за этого дискуссия не получается. Стараюсь с этим бороться.
Лично мне близок формат, когда люди обмениваются развернутым изложением своей позиции. То есть тут надо не полениться, сесть и написать в формате статьи то, что думаешь по данному вопросу. Степень детализации по ситуации, обычно начинают с декларирования общих тезисов и принципов, потом уже по мере запроса отдельные пункты, в которых возникли непонятки, можно и развернуть.
Собственно такой формат я здесь и демонстрирую, и на него пытаюсь вытянуть собеседников. Получается не всех, вижу. Поэтому, например, предложил задачку про Сердюкова - чтобы у меня была возможность прочитать цельный кусок текста и через него оценить мысли человека, понять как он рассуждает и вообще воспринимает государственное управление.
По этой же причине мне не очень интересно ковыряться в отдельных фразах, находить ошибки в формулировках и мелких тезисах. Потому что главное это общая мысль, концепция, а сам текст можно и причесать если что. То есть опровержение нескольких фраз в общем случае не опровергает концепцию, а лишь заставляет переформулировать эти фразы более точно.
Скажем, я вот не понял, почему ты зацепился за фразу про дядю. Даже если бы оказалось, что я эту историю целиком придумал, что это изменило бы ? Таких историй полно, мне просто довелось увидеть ее на близкой дистанции.
2704
|
86
|
0
Wic_ пишет:
Не то чтобы это мне надо, это тебе надо, чтобы люди дальше с тобой беседу продолжали. Умным людям свойственно расстраиваться, когда они впустую провели свое время, поэтому в качестве сатисфакции они должны получить хотя бы то, что помогли человеку разобратьсяв чем он ошибается. Либо этот человек им помог разобраться, что он неправ, тоже не впустую проведенное время. Если что-либо приносит расстройство, то людям свойственно прекращать эту деятельность.
Если ты заметил я сам стараюсь делать поменьше утверждений, но каждое утверждение я готов обсудить. Это потому, что жизнь сложная штука и сделав какое-то сложное утверждение почти наверняка облажаешься. Хорошие точные утверждения - это результат труда, и поэтому я часто его заимствую у умных людей. Я часто слышу лажу и иногда могу поспособствовать разоблачению, при этом это не мешает мне не иметь по данному вопросу собственной позиции.
2704
|
86
|
0
Wic_ пишет:
Я такой формат не использую. Тк повторюсь, мнение по какому-то вопросу это результат труда. Я не готов подписаться под чем-то, что по моему мнению содержит массу лажи. У меня нет позиции по многим вопросам. Но уж если человек выложил свою позицию, как делаешь ты - то будь добр принять, что я дам по ней комментарий и потребую разъяснений. Вообще в мелочах просто намного просще не ошибаться, на эти мелочи потом можно опираться при построении более сложной теории. Вот в этом вся и соль такого подхода. Подход, который опирается на неверную посылку(хоть и мелочь) редко окажется правильным.
2704
|
86
|
0
Еще одним существенным минусом данного подхода является то, что твоему оппоненту приходится делать очень много работы, ненужной работы, на что тебе указал Укроп. В то же время ему не нужно этого делать, чтобы указать бреши в твоей позиции. Т. е. требуя критики в таком формате ты ее получишь очень редко. Такой подход он хорош для научной статьи. В научных статьях не принято публиковать отрицательные результаты, т. е. когда ты критикуешь, тебе желательно предоставить что-то положительное.
У меня был случай, когда мы занимались темой, по которой было несколько публикаций сторонних групп и была оживленная дискуссия. Мой начальник поддерживал одну из версий и я 1,5 месяца собирал экспериментальные данные, чтобы на основании них построить теорию. Через 1,5 месяца я перепроверил вещи, которые должны были быть выполнены до меня и выяснилось, что мы облажались. Выяснилось, что того явления, которое мы изучали не происходит и все намного проще. Те предыдущие работы других групп были выполнены неверно и эту тему можно закрывать. Так вот по таким результатам очень сложно опубликовать статью никого не зацепив, поэтому на это просто положили.
33553
|
754
|
0
Wic_ пишет:
помоему "вы все дураки" проще было бы написать :s8:
3493
|
93
|
0
Это если опирается. А если текст разъясняет уже сделанный другим способом вывод, то в процессе разъяснений вполне могут быть косяки, это не страшно.
Для меня просто наоборот, труд это причесать мысль и выложить строгое ее обоснование. Что делать обычно лень, поэтому аргументация частенько получается тяп-ляп. При том что под настроение могу не один десяток килобайт с листа наваять.
Походу тут разница в стилях мышления - я обычно сначала прихожу к некоему выводу, и лишь потом начинаю его доказывать. То есть интуитивно сформировался образ, дальше его вербализовываю и причесываю.
У тебя видимо обратный подход - сначала доказательство, и к чему оно пришло, то и есть истина. Можно и так, кто ж спорит.
2704
|
86
|
0
Wic_ пишет:
Да просто резануло глаз. Есть факт, что в штатах нет доктрорских в смысле совка. Есть только PhD, который эквивалентен нашему кандидату. Тк ты похоже этого не знаешь я пришел к мысли, что в вопросах science ты не очень компетентен, я это и сказал.
3493
|
93
|
0
Да я и не прошу критики, по крайней мере в том виде, как ее понимаешь ты.
Я хочу видеть альтернативные точки зрения - целостные, законченные, внутренне непротиворечивые. Подобными концепциями я обычно восхищаюсь вне зависимости от их правдивости, чисто эстетически. А если там еще и правды много, то охотно тягаю куски и встраиваю в своё видение.
Чтобы было понятно о чем речь приведу конкретный пример - труды Фоменко по новой хронологии. Как увидел - сразу запал, прочитал всё что нашел, особо не обращая внимание на нестыковки, просто целиком заглотил, постарался понять идею, которая двигала автором.
Потом начал переваривать, разбираться по эпизодам - что бред, а что не очень. Читал критику на Фоменко. Оказалось, что бреда много. Но отдельные куски весьма понравились, их включил в свое понимание мира.
2704
|
86
|
0
Wic_ пишет:
Конечно нет. У меня сначала как и у тебя гипотеза. После этого я начинаю эту гипотезу обосновывать, большинство гипотез летит в мусорное ведро. Только после того, как я получил некоторое обоснование я выношу на суд общественности. Иногда случается, что после этого в рассуждениях находится лажа. А вот ты мой взгляд не трудишься для того, чтобы привести аргументы по своим позициям ни самостоятельно, ни совместно с другими. Это приводит к тому, что генерируется очень много брака. Т.е. я считаю, что ты просто пропускаешь много ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ шагов.
3493
|
93
|
0
Тебя девушки занудой не называют ? :s45:
Сорри, не удержался ... :s32:
2704
|
86
|
0
Wic_ пишет:
Нет, у меня не одна модель поведения. С некоторыми девушками и прочими неспособными к дискуссии людьми я могу просто шутить и улыбаться :) А занудство в данном случае расцениваю как комплимент.
2704
|
86
|
0
Тогда встречные вопросы к тебе, ты вроде женат. Твоя жена общается с тобой на политические темы? разделяет ли твою позицию? есть ли у нее своя позиция по данным вопросам? просишь ли ты ее сформулировать эту позицию в общем, тезисно?
3493
|
93
|
0
Кстати, в тему разговора. Читал недавно интервью с Петром Свидлером после его победы на Кубке Мира по шахматам - http://chesspro.ru/_events/2011/barskii6_enc.html
Эта игра представляется общественности как торжество логики и расчета, однако даже на топ-уровне количество чуйки зашкаливает. Причем, думаю, именно на топ-уровне она даже важнее, чем умение точно и далеко считать.
Типичный эпизод:
25...Qh4
В этот момент я еще не видел свой следующий ход, но мне было совершенно очевидно, что играть 25...Bxc6 ни в коем случае нельзя. Хотя объективно этот размен, возможно, не такой уж плохой. Но мне казалось совершенно очевидным, что нужно ломать течение борьбы. После 25...Qh4 начинается обоюдоострая игра, плюс «по весу» у меня такое количество фигур нацелено на короля, что хотелось верить: что-нибудь найдется! Не то чтобы я играл абсолютно «на шару», но позиция выглядит так, что у меня должна быть атака. Но как именно она реализуется, я еще не видел.
И так во всех видах спорта - сколько ни анализируй, обязательно найдется игрок (иногда даже новичок), который ничего особо не анализируя, одним-двумя движениями поставит тебя в тупик.
В Старкрафте, кстати, так же происходит. Иногда даже удивляешься - разговариваешь с игроком после игры, спрашиваешь почему он сделал так или так, и слышишь ну такую ересь ... часто оказывается, что он не видел и половины того, что видел я, зато увидел главное - правильный ход, и без раздумий пробил.
Применительно к политике и экономике схожая ситуация - правильный шаг зачастую весьма иррационален, не вытекает из логики событий, но вытекает из интуитивного понимания человека, который его сделал. Это потом уже аналитики подробно расскажут ему самому, какой у него был гениальный далеко просчитанный план. А в момент решающих действий он просто: "А не ебнуть ли ногой ?".
Собственно это понимание я и развиваю в себе - общий образ мира, его законов, тенденций его развития и т.д. Понимание куда ветер дует здесь важнее, чем умение объяснить почему. Более того - именно умение видеть то, что трудно объяснить, наиболее ценно. Потому что то, до чего можно дойти логически, скорее всего не ноу-хау, кто-то уже дошел до этого ранее.
3493
|
93
|
0
Нормальную женщину вопросы политики не интересуют :). У меня тот самый случай.
А вот в вопросах отношений с людьми да, обычно прошу изложить мысль целиком, но она и сама склонна к этому, так что непонимания это не вызывает.
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
Ой, Вика уличили в некомпетентности, и он тут же назвал оппонента занудой :D
3493
|
93
|
0
Рипер осилил единственный пост за последние 2 страницы и сразу же возгорелся желанием отметиться :D
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
Такая забавная детсадовская логика :s4: Могу ли я теперь считать, что те посты, на которые ты не ответил, ты не осилил? :s14:
10731
|
225
|
0
тож очень интересно с коментариями на форуме экспертов...
http://www.snob.ru/selected/entry/40187
1220
|
40
|
0
Вот эта цитата мне очень понравилась. На нее я отвечу.
Вик, я у тебя два раза спросил, кем ты работаешь и какая у тебя профессия. Спрашиваю в третий. Кем ты работаешь и какая у тебя профессия?
Еще раз уточняю: если я составляю план развития/реформ, например, оборонки РФ, то этим я доказываю собственную неверблюжесть и компенсирую ущерб, нанесенный моей репутации в твоих глазах той поддержкой, что я оказываю тезису "жизнь гавно"?
У меня такое чувство, будто мне хамят. Твое поведение в дискуссии напоминает мне хамство в общественном транспорте.
И ты в ответе не мне заявляешь, что формат нашего диалога тебя не устраивает, подробная критика (которой подвергается каждый твоя строчка) тебя не устраивает и отвечать на нее ты не намерен, и к первоначальному диалогу со мной ты не вернешься, потому что это тебе не интересно.
Параллельно ты пишешь ересь про подмену фактов ради сердец читателей и хуйню про "правильный шаг зачастую весьма иррационален, не вытекает из логики событий, но вытекает из интуитивного понимания человека, который его сделал."
Вик, это всё, по-твоему, нормально?
Я сейчас начну дальше отвечать, просто тут пока многобукв.
1220
|
40
|
0
UNO
DOS
И вот дальше про то, как Рашка не катится в гавно.
p.s. вернусь через несколько часов.
3493
|
93
|
0
Программист.
Уж как есть :s8: ... а нормально или нет - жизнь рассудит.
Ну я имхо веду дискуссию достаточно корректно, по крайней мере ругаюсь не больше, чем оппоненты.
И не употребляю оборотов типа "У нас никогда не выйдет с тобой больше вежливого диалога, уебок".
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
а умение не оплетать так не развил)....
и вся эта архитекция твоих заблуждений-убеждений
рождает твой субъективный вывод который в силу очевидных причин не может претендовать на объективную истину в последней инстанции :s48: и в место того чтобы как умный человек критически подходить к вопросу собственного понимания явления
ты как радио декларируешь что твое понимание есть истинное а остальные недогоняют :s14: по моему это путь дурака....
12822
|
419
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
"Wic_Dog. The way of Silly man"
3493
|
93
|
0
_cfc_ZurG_ пишет: Помню, наш препод по матану рассказывал, чем отличались русская и французская математические школы в те времена, когда других школ толком не было. А именно - французским математикам лучше удавались абстрактные разработки, применение которых на практике неочевидно в момент создания. Типа меры Лебега и тому подобного. А русским математикам лучше удавались решения конкретных проблем, возникавших в практических дисциплинах - физика, астрономия, теория вероятностей и т.д. Были исключения вроде Лобачевского, но его и запинали быстро, не найдя применения его теории.
Не знаю, насколько это применимо к науке вообще, и к современной науке в частности. Думаю применимо. По крайней мере пока советским ученым постоянно шли задачи от военных и от космонавтов, на недостаток идей никто не жаловался.
В современной науке просто сложилась ситуация, когда этих самых практических задач стало сильно меньше, чем раньше. А в таких условиях лучше подходит "французский" метод работы - ковыряться, ковыряться, ой няшка, попробуем ка ее прикрутить куда-нибудь ...
Можно ругать меня за некорректное обобщение :).
2704
|
86
|
0
Укроп, принимай эстафету. Я, надеюсь, подготовил почву к конструктивному диалогу. Но в большинстве историко, политико, экономических вопросах недостаточно компетентен и не смогу быстро и уверенно с контрпримерами разваливать все эти теор. размышления Вика. Да и времязатратно это очень, а ты вроде вызвался и начал за здравие. Более того мне это не очень и интересно изучать, по крайней мере историю и политику.
3493
|
93
|
0
Где было написано, что я некритически подхожу ? :)
Как раз наоборот, понимание эволюционирует со временем, на какие-то вещи пересматриваю точку зрения. Это даже просматривая старые посты заметно, еще год назад представление о многих вещах было куда более плоским, чем сейчас. Надеюсь, через год я смогу то же самое сказать о себе сегодняшнем.
Просто есть факты, которые опровергают мою точку зрения, и есть факты, которые опровергают те фразы, что я пишу на форуме. А это не одно и то же.
По-моему путь дурака это называть дураками умных людей вместо того, чтобы учиться у них.
2704
|
86
|
0
Wic_ пишет:
Это не верно в общем. Слава о абстрактной французской математике развилась благодаря группе Бурбаки и оказала очень сильное влияние в том числе и на образование. Многие считают, что негативное влияние. группа Бурбаки была организована в 1935 году, впрочем это есть все в вики. Французская математика дала миру ну очень много ученых, чьи труды нашли широкое практическое применение Коши, Лагранж, Пуанкаре, Абель, Декарт. Да и тот же Лебег, функ. ан. это вполне себе практическая наука. Вклад российских ученых не так значителен, как, например, немцев. По персоналиям можно отметить Чебышева, Лобачевского, Ковалевскую, Ляпунова. Советская же математика не гнушалась заниматься сугубо теоретическими вопросами. Взять хотя бы Колмогорова с его аксиоматикой теории вероятностей(это все-таки теоретическая работа). да и Перельман все-таки продукт советской школы.
2704
|
86
|
0
Да, хочу сразу сказать, что я наверное немного передергиваю в пред. посте(т.к. многие из перечисленных ученых занимались и абстрактными(на тот момент) и практическими вещами и в зависимости от того, что мне выгоднее я привел их в ту или иную группу) и не являюсь экспертом в этой области, так любитель.
3493
|
93
|
0
Вот на это еще можно пофапать - Тайна Путина
10464
|
50
|
0
че то вы какуюто бодягу развели. 2 страницы добавили высокоинтеллектуального спора о том как вести высокоинтеллектуальные споры.
И по результату все так и остались при своем. Я не понимаю накой тратить свое время на такое?
10464
|
50
|
0
sesquipedalian пишет:
sesquipedalian пишет:
нахуй много написал потом стер, не хочу ничего писать.
10464
|
50
|
0
sesquipedalian пишет:
в своей голове сначала разберись, потом бросайся чужие менять.
sesquipedalian пишет:
тут нет правильного 100% мнения. Мы же в интернете ^^
sesquipedalian пишет:
мое обоснование простое. Я его высказал в посте №156. Считаю, что ничего большего вы от меня уже не добьетесь. Это мой "литературный максимум".
8575
|
111
|
0
ТОР сууукаааааа, написал то хорошо, один из твоих постов, которые вроде бы показывают твою личую позицию, но, блять, с которыми я ещё и согласен до кучи.
Зря ты стёр:) А ещё там я упоминался в зачёсе про позиции, я люблю, когда меня упоминают :s11:
Чё я хотел сказать то на твой пост.
Вот тут куча человек отписывается, а ты понимаешь, да, что ни один из них не является экспертом. Каждый барахтается на поверхности этих знаний с потугами залезть вглубь. Но только ВИК, говорит, что он мега охуенен и во всём разбирается, что пестец, а все остальные лузеры и до его уровня ещё не доросли. Хотя в какой-то степени такой хуйнёй грешит Укроп, его пост про новых долбоёбов кузов его прекрасно раскрыл, непризнанный гений, блеать :s14: Ну и ты иногда на эту тему сильно загоняешься.
А знаешь о чём говорят такие загоны? О неумении мыслить критически. Так что смысла в диалоге Укропа и Вика я не вижу вообще. Так только, лулзы половить.
2686
|
57
|
0
sesquipedalian пишет: Очень дельное замечание. Сюда еще стоит добавить про "неприкосновенность личного эго", тк почти все после такого надолго встают в штыки.
А по позиции Вика есть нюанс. У него есть определенный взгляд на мир. Наверное последний раз этот взгляд пошатнули идеи Фоменко. Тут на форуме такого ни у кого не получается, поэтому он продолжает считать свою позицию верной (что вполне мб) и ожидает что собеседники будут менять свои позиции и будут ему благодарны за открытие глаз. Но не тут то было. Человек такая животина которая сама любит учить, говорить как надо делать, а еще больше любит делать наперекор тому что говорят делать ему. И еще, внимает советам/учениям/указаниям только когда ему данная тема интересна и он в ней не шарит. Например чел нуп в старкрафте и если кто-то рядом начинает его или кого-то еще учить играть тот будет прислушиваться что говорят. Если же чела интересует Вар3, а рядом обсуждают СК то в лучшем случае инфа про другую игру игнорируется, в обычном же, наверняка начнутся подъебы аля какая это игра уг - играйте в Вар3 (как минимум в мыслях, если же ситуация позволяет то и словами/действиями). Т.е. в большинстве случаев когда тема не интересна или чел не нуб в ней, срабатывает триггер "ИМХО" ("имею мнение - хрен оспоришь" который :s4:)
Итого - читать высказывания Вика, Укропа, Тора, Сесквипедалиан (или как там :s4:) очень интересно, но вот норм диалога между собой у них маловероятно что получится.
Peace brothers, мы же на лужайке и цветочках :s47: :s47: :s47:
10731
|
225
|
0
это как спор аптемиста с песимистом оба сломали руку :s14: один скажет бля печаль сломал руку как теперь жить, а другой абрадуется и скажет бля сломал руку а мог бы и ногу и вообще хорошо что не позваночник ......а факт один - рука сломана... :s45:
так же и наш разговор о политике :s14: просто я в отличии от вика не хочу выискивать успехи и сомнительные достижения нашего сегодняшнего политического мироустройства и приподносить их как заслуги :s2: строить свою позицию на этом имхо глупо..
гораздо конструктивней видеть и критиковать недостатки и не соглашаться и говорить прямо что плохо и что не работает.... тем более что до совершенства нашему миру ой как далеко:s48:
3493
|
93
|
0
TOR пишет: Зря. Весьма доходчиво было.
387
|
24
|
0
TOR пишет:
Во-во 1 чувак! Я написал тоже самое, только в более грубой форме, мне минусы поставили :s11:
Самое веселое, что сей высокий спор о политике проходит на портале по СК, где все еще нету раздела о политике) Стороны не придут ни к каким выводам, каждый останется при своем. И самое главное - никаких действий в результате предпринято не будет, все так и забудется в интернете. Из этого всего следует только один вывод - никто из них в этом не заинтересован, просто сраться нравится :s11:
3493
|
93
|
0
Конструктивней всего видеть не недостатки и не достоинства, а решения. То есть достоинства и недостатки ситуации воспринимать как входные данные и с их помощью реализовывать поставленные задачи.
И, кстати, тот кто мыслит категориями решения задач, обычно куда объективен в описании достоинств и недостатков.
Скажем, юзер, который умеет программировать, пишет в разы более внятные ТЗ другим программистам, чем просто юзер. Причем не в смысле терминологии внятные, а именно по сути своей внятные - что он хочет получить. На работе частенько с этим сталкиваюсь.
Поэтому если я вижу какую-то недоработку у тех же политиков, то сразу прикидываю - почему было сделано именно так ? Как можно было бы сделать иначе ? Что помешало сделать иначе ? Что бы делал на их месте я ?
При таком подходе многие странные на первый взгляд решения после вникания в их суть становятся весьма логичными и понятными. Все-таки там наверху не дураки сидят, видят и знают куда больше нас.
Так уж вышло, что мне довелось по жизни не раз бывать начальником, организатором, идеологом, в том числе в недружественном окружении, поэтому с деятельностью сей я не по книжкам знаком. И о многих вещах, на которые фапают хомячки, у меня сугубо иное мнение.
Скажем, демократия как способ принятия решения это полный ахтунг. Если не рулить ею, жестко задавая корридор возможных решений, то система быстро пойдет вразнос. То есть демократии должно быть немного, и желательно по непринципиальным моментам, которые можно и так и так сделать без ущерба для процесса.
Поэтому рокировки Пу и Ме я воспринимаю сугубо положительно, сам бы что-нибудь подобное делал на их месте - рулить должен наиболее компетентный человек, а не сладкоголосый бездарь.
3493
|
93
|
0
Сраться определенно нравится, а вот что за этим не последует действий это ты зря. Как раз вполне могут последовать.
Всевозможные изменения в общественной жизни с того и начинаются, что народ начинает в курилках/на кухнях/на лавочках/на форумах обсуждать соответствующие темы. В ходе дискуссий вырабатывается аргументация, формулируется идеологический концепт, пусть даже общий не для всех, а лишь для отдельных групп людей.
Ну и дальше варианты в зависимости от этого самого концепта, состава его сторонников, скорости реакции власти на брожение умов и т.д. В худшем случае реформы снизу - революция. В лучшем - реформы сверху. Еще промежуточные варианты могут быть типа верхушечного переворота.
Начальство ведь настроение подчиненных хорошо чувствует, даже если делает вид, что не замечает. Особенно начальство политическое, а не административное. Очень многие вещи в политике можно сделать, всего лишь получив молчаливое одобрение электората.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
вот с этим то я и несогласен в корне :s14: надо рассуждать о стабильности политической системы в отрыве от личностей и необходимым условием для развития это политическая конкуренция и свобода выбора :s2: а то что делают медвепуты это шаг назад....я понимаю что ты видишь в них сильных людей и невидя им альтернативы считаешь этот шаг назад положительным явлением для страны, и возможно я бы и согласился бы с этим если бы они что нить делали для развития укрепления нашей демократии, например ограничели большинство бы единой россии в думе тем более законадательные инициативы от других партий были не раз, а происходит совсем другое :s9: они продолжают взращивать партию монстра , меняют конституцию и вообще есть такое ощушение что парни заигрались в призедентов и у них монополия на власть :s9: и своего благоразумия чтобы уйти у них уже не будет , а это еще та мудрость уметь уйти вовремя....
и я повторяю что это все шаги назад!!!всякая монополия загнивает !!!и это не я придумал)
а твое беспокойство по поводу отсутствия кого то кроме них я тоже не разделяю :s14: путин сам как из табакерки выскочил и ты уже его поклонник :s48:
поверь система найдет человека и в условиях здоровой полит-конкуренции он будет достойным :s48: и вся задача власти это обеспечить честность и саму возможность свободных выборов и все :s48:
а чем занимается наша партия едорос монстр во главе с медвепутами? накрыли административным ресурсом всю страну и армия чинуш грабят страну :s9:
и где сдесь свобода выбора , где политическая конкуренция , где то к чему мы шли? мы вымираем :s9: и невидеть это может только слепец....
я надеюсь что ты понял что я хотел сказать .... :s45:
387
|
24
|
0
Wic_ пишет:
Если ты задался целью что-то изменить, то для этого есть вполне себе определенные методы. В данном случае твои слушатели - это игроки в старкрафт, совсем не та масса людей, которые станут этим заниматься. Организуй партию, собери людей, выработай какие-то положения, банду в конце концов собери чтобы привлечь внимание. Мне кажется, что ты лучше меня знаешь, что может сработать. Как ты можешь судить по моему кол-ву птс мне интересенее пойти погулять, девушку поцеловать, послушать хорошую музыку, в тренажерный зал сходить, подумать как еще денег заработать, в ск поиграть. Я думаю большинство кузян такие же. Энивей длинные срачи на много страниц мне откровенно лень читать, я просматриваю глазами тему в поисках чего-то интересного, но обычно такие темы вызывают у меня негатив, т.к. рано или поздно превращаются в хммм.. ну в то что и эта тема превратилась. "как определить кто выиграл в споре в интернете". Первоначальные мысли уже давно забыты, поисходит писькомерение, ни в одной такой теме я не видел чтобы кто-то явно согласился с другим (мб моя лень и невнимательность) по ключевым вопросам. Как по мне стоит это обсуждать эти вопросы с более активной в этом плане аудиторией, более солидарной и готовой устраивать именно мозговой штурм, с выводами и результатами если других вариантов совсем уж нету.
6483
|
138
|
0
Wic_ пишет:
Очередной демагогический приемчик, который ведет к началу оправдывания неограниченности власти, как историческая необходимость и специфика России. Эдакая неприкрытая "драма патриотизма".
Wic_ пишет: ??? твои неоднократные высказывания про шахматы прямо опровергают это. А приведенный пример - ни к месту. Интуиция в данном случае не является 100% по своему происхождению, в такие годы накапливается огромный опыт тактических комбинаций и правильная позиционность материала на доске. Небольшая подмена и вуаля, новый тезис от Вика.
3493
|
93
|
0
Вот именно что Путина в 2000-м не выбирали, а назначили компетентные люди. Практика показала, что они не ошиблись.
Если мне память не изменяет, то в 99-м из всех премьеров самый высокий рейтинг был у Примакова, потом у Степашина, и только потом у Путина. Еще Лужков там чето суетился, но его быстро сняли с пробега. Имхо если бы тогда проводились честные выборы, то выиграл бы или Примаков или Лужков. Но, думаю, очевидно, что ни Примаков ни Степашин ни Лужков не смогли бы построить олигархов в шеренгу - первый ввиду общего состояния здоровья недолго бы задержался на должности президента, второй рыхловат характером, а третьему это просто не надо было бы.
Поэтому - да, альтернатива Путину может и есть, но выбирать ее должны люди, которые понимают суть происходящего в стране и в мире. Таких людей не очень много - несколько десятков, ну максимум сотня-две на всю страну.
Я уже приводил пример с шахматистами, что 100 перворазрядников коллективным обсуждением не обыграют мастера спорта. В политике то же самое.
Поэтому по факту примерно так и происходит - президентов что в России, что на Западе выбирает не народ, а пресловутые несколько десятков человек. Дальше уже широкая избирательная кампания и юридическое оформление их выбора. Это наиболее устойчивая система государственной власти. Недавно описывал это в теме Избиратели, блеать
Вот чего действительно действующей власти не хватает, так это диалога с публикой. То есть было бы неплохо, если бы тот же Путин регулярно разъяснял общественности что и почему он делает. А заодно объяснял злопыхателям возле чего их место, можно в жестких выражениях.
6483
|
138
|
0
Wic_ пишет:
Примера не было, было лишь высказывание мнения. Вот еще один аргумент в пользу твоей теории "9 женщин не родят ребенка за 1 месяц", воспользуйся :s27:
4375
|
53
|
0
Wic_ пишет:
Это один из главных аргументов оппозиции, что если Путин начнет диалог и будет открыто отвечать на вопросы про Тимченко, про Транснефть, про дворец, то рейтинг Путина сразу улетит в нули.
3493
|
93
|
0
Ты цитируешь лозунги либерастов, не задумываясь а как оно на самом деле.
Если вспомнишь курс истории, то большие дела почти всегда делались при монопольном характере власти. Да и сейчас это заметно - мир зохавали корпорации, в которых власть принадлежит если не единолично владельцу, то узкой группе акционеров, структура управления административно-командная, а внутренняя экономика строго плановая.
Демократические же варианты возникали там, где было изобилие ресурсов, отсутствие сильных внешних врагов, отсутствие заметных внутренних склок и т.д. Классические примеры - Древняя Греция, Римская республика, США - везде в периоды расцвета демократии выполнялись указанные факторы, а если они вдруг переставали выполняться, то и демократию быстро сворачивали, переходили к диктатуре, полной или частичной.
Так вот - в России указанный набор условий никогда толком не выполнялся. Единственный исторический пример - Новгород, повезло ему с географическим положением на отшибе и при этом у торговых путей. Но и его чуть подросшее ни разу не демократическое Московское княжество со временем зохавало. Может еще что-нибудь мелкое было в таком же духе.
И сейчас эти условия не выполняются. Внедрение демократии в такой обстановке весьма вредно - чревато очередным геополитическим поражением. Поэтому пусть лучше будет монархия с Путиным или еще кем-нибудь во главе.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
на мой взгляд ошиблись :s14:
Wic_ пишет:
ага а один комп всех шахматистов мира наебет и перегарит :s17: не неси тут демогогической чуши :s14:
Wic_ пишет:
тебя кто то обманул :s14: вибирает народ просто предвыборные технологии разные :s14: и у них есть политическая конкуренция а у нас нету, у них выборы свободны а у нас нет, у них СМИ свободны а у нас нет и самое главное у них есть демократическая история а у нас нет :s1: и это очевидные вещи !!!почему ты их невидишь???или нехочешь видеть?
6483
|
138
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
тут ты не прав
URL»
3493
|
93
|
0
Если бы я задавался целью что-то изменить, то методы действительно были бы другими. Такие эпизоды у меня тоже были в жизни.
А раз уж я просто флужу, то значит меня ситуация в целом устраивает, поэтому можно ненапряжно почесать языками и покатать мысли по извилинам.
Но если рассматривать мою деятельность с точки зрения общественной пользы, то это гашение революционной волны на ранних стадиях. Глядишь, какой-нибудь Стим или Рипер или еще кто не пойдут переворачивать машины, задумавшись кто и зачем их к этому призывает. Понятно, что капля в море, но всё же.
6483
|
138
|
0
Wic_ пишет:
Почему наш патриотизм ты быстро и легко превращаешь так просто в бытовой шовинизм? Не задумывался никогда над тем, почему в России судьба интеллекта, сформировалась, как извечно оппозиционного власти? Тезисы из разряда "не раскачивайте лодку" :s27:
3493
|
93
|
0
Ты долбоеб с промытыми мозгами. Не обижайся, так и есть. Ты щас такой набор штампов вывалил, что мне аж даже стыдно стало за уровень дискуссии.
Давай по пунктам перечислю, где ты ошибаешься:
1) Свободных СМИ сколь либо заметного размера на Западе нет. Всё под строгим контролем, куда более строгим, чем в России. Информационная война в Ливии это ярко продемонстрировала - все крупные западные СМИ синхронно гнали очевидную дезу.
2) Политическая конкуренция у них сосредоточена в рамках пресловутых нескольких десятков человек. Кому эти избиратели дадут денег на предвыборную кампанию, тот и будет президентом. Захотели вот мартышку сделать президентом - и сделали. Мнение народа по этому вопросу там никого не волнует.
3) Президент США это девочка на рецепшене, а не национальный лидер. Принимают решение другие люди.
Пруфы сам поищи, это детсадовский уровень полит-аналитики, поэтому инфы навалом.
8884
|
92
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
Ага, хорошо там где нас нет :s4:
stim пишет:
Если человек не оппозиционер то он не интеллектуал, исходя из твоих слов
4375
|
53
|
0
Wic_ пишет:
Ты можешь представить, что бы какой-нибудь Познер вот так с Путиным пообщался? :s17:
http://www.youtube.com/watch?v=t6HyXCHndmk
3493
|
93
|
0
Это смотря как ответит. Думаю, можно так ответить, что рейтинг в плюс пойдет. Как конкретно - не знаю, нужно быть в курсе реального положения дел.
Хз почему так сформировалось. Не уверен, кстати, что сформировалось. Диссидентское движение 80-х, конечно, близкий эпизод, но история то тыщу лет насчитывает, и таких эпизодов там немного было.
Но даже если и сформировалось - надо же когда-то исправлять ситуацию, все же это ненормальное явление. Оптимально как раз чтобы интеллект не был в оппозиции власти. Сейчас для этого есть возможности.
Поэтому да, не раскачивайте лодку.
3493
|
93
|
0
Я сейчас на работе, тут Ютуб заблочен. Если в ролике какой-нибудь журналист борзо общается с Обамой или Саркози или еще кем-нибудь из западных президентов, то см.пункт 3 в посте #291
4375
|
53
|
0
Wic_ пишет:
Он не сможет ответить. Диалог с Шевчуком показал, что максимум Путин может лишь увести разговор на другую тему, а ответить не может.
3493
|
93
|
0
Может просто не хочет или не считает нужным. Путин вообще очень скрытный человек, тут и особенность характера и специфика его первоначальной профессии.
Поэтому я и не особо рассчитываю, что он когда-нибудь расскажет то, что думает и как рассуждает. Разве что мемуары на склоне лет напишет или его коллеги после выхода на пенсию проболтаются.
Но следующий после Путина президент скорее всего будет намного болтливее. Просто потому что развитие интернета и повышение влияния публичных дискуссий на электорат заставит политиков пользоваться этим инструментов для поднятия рейтинга.
Думаю, следующий президент, еще не подозревая своей участи, уже ведет свой блог или сайт или статьи всякие пишет.
8884
|
92
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
Шевчук показал что он некомпетентный либераст,а Путин дал ему понять как он к его троллингу относится
Я смотрел, в ахуе был , как его Путин нахуй в эфире не послал :s15:
8884
|
92
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
там и диалога не было как такового
8884
|
92
|
0
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
:s48: давай с тобой па пунктам :s48: что значит
свободных и для кого свободных СМИ :s14: это вопрос философии и точки восприятия:s14: а практическая свобода западных СМИ,
в отличии от наших, заключается в свободе от недоверия населения :s14: и вопрос ливии в этом контексте скорее подтверждает мою правоту, понимаешь что они верят что помогают ливии :s14: так что в заблуждении штампов скорее ты...
"2) вопрос о политической конкуренции :s48: то что у них две партии и у каждой электората пол страны это доказывает прямую политическую конкуренцию в головах общества....и не путай полит тусовку сполит строем :s48: политическая тусовка всегда играет по правилам строя а не наоборот :s14: это по моему очевидно если не иметь ангажированную позицию....
8884
|
92
|
0
Zurg тебе сколько лет?
93
|
3
|
0
чето про свободу СМИ прям пиздец вообще
Свобода СМИ = освещение событий как есть, не работая в интересах неких кокретных групп. Мне думается после Осетии про свободу западных СМИ говорить неприлично3493
|
93
|
0
Рецензию почитал. Если всё правда, то информация интересная. Про Ивана III из других источников много примечательного слышал, вот и еще один подтянулся.
Но автор похоже попал в типичную ловушку интеллектуала - проведя вполне грамотное и объективное историческое исследование (предположим что так), в последний момент вывернул его результаты в угоду собственным политическим взглядам. Хотя выводов там можно было сделать много разных.
Ну и еще одно замечание - имхо попытки доказать "почвенность" чего-либо ущербны в самой постановке вопроса. Как известно, бытие определяет сознание. Вот поэтому чтобы понять откуда взялось сознание нужно изучить бытие.
И тут мы возвращаемся к тем тезисам, которые я выше излагал про условия жизнеспособности демократии и диктатуры. Из них указанные исторические закономерности вытекают куда точнее по географии и хронологии, чем из рассуждений про почвенность чего-либо.
На ту же тему, но про другой аспект:
По той же причине меняются и социально – экономические формации. Почему был рабовладельческий строй? Не из недостатка развития. В древнем Риме была наука, которую превзошли лишь через 1300 лет. Просто в условиях малой плотности населения (В эпоху Гомера в Европе жило всего около 5 000 000 человек.) было много свободных территорий и ресурсов на них. А работников не хватало. Поэтому самым ценным ресурсом были рабы. Которых надо было удерживать силой. Иначе бы они откочевали бы километров на 100 и зажили там своим хозяйством. А на плантатора работать бы не стали.
Постепенно, по мере увеличения плотности населения, свободных земель в Европе не осталось. Земля стала самым ценным ресурсом и пришёл феодализм. Рабство потеряло экономический смысл. Бежать стало некуда. Главной ценностью стала земля. Которой всем перестало хватать.Сохранился трактат времён поздней Римской империи. О сельском хозяйстве. В котором говорится, что рачительный хозяин не будет тратить деньги на надсмотрщиков. Чтобы те заставляли рабов трудиться. Вместо этого он раздаст рабам землю в аренду и будет собирать с них оброк. Гораздо выгоднее.
Но население продолжало расти естественным путём. Земли на всех всё больше не хватало. И население стало всё больше сбиваться в города и приспосабливалось жить в городах. В городах, как сказал Маркс, в недрах феодализма вызревали капиталистические отношения. В конце концов население в городах настолько превзошло сельское, что некогда гордые бароны потеряли всякую самостоятельность и вконец обуржуазились. Или разорились и стали пролетариями. А село окончательно попало в зависимость городу.
Однако, как только с открытием Америки появилось много свободных земель,так на них тут же восстановилось рабство. Хотя в Европе был уже капитализм.Рабство в Америке закончилось, как только и там не стало свободных земель. То же и в России. Там рабство в форме крепостного права началось с захвата Сибири. И появления множества свободных земель. И объяснение было то же: на новые земли перемещалось много работников. Имения пустели. Без принудительного труда стало никак нельзя.
Полный текст тута - http://bulochnikov.livejournal.com/486926.html
10464
|
50
|
0
SECTOID пишет:
ох ебать ОСТОРОЖНЕНЬКО!
Ты щас ходишь по тонкой грани обвинения в переходе на личности ^^
10464
|
50
|
0
stim пишет:
stim пишет:
троллизм обыкновенный
Wic_ пишет:
четкое обоснование позиции, для всех тех кто обвиняет Вика в демагогии. Вот пожалуйста в 1001 раз он поясняет свою точку зрения.
JaeNeHuyachet =( пишет:
ну и дальше что?
Если он на публику ведет дебаты, то естественно всегда можно отрыть неудобные вопросы. Либо съедет, либо не допустит задавания таких вопросов.
Он 11 лет у власти, естественно за это время много говна произошло, ему многое можно вспомнить. Да же то к чему он вообще никаким раком не стоит, но обязан ответить, потомучто его смотрят избиратели.
Управление государством не должно быть погоней за рейтингом у народа. Часто приходится принимать волевые непопулярные решения, общая масса народа, эти решения не примет заведомо.
_cfc_ZurG_ пишет:
че за чушь Зург? У меня складывается ощущение, что иногда с твоего компа пишет твой несовершеннолетний брат американец, внук Новодворской.
stim пишет:
Стим, рассуждать на умные вещи, не значит сечь фишку. Понимаешь? Один тот факт, что ты соизволил задуматься на тему россии, её будущего, прочитал пару книжек, не делает тебя интеллектуалом.
_cfc_ZurG_ пишет:
вот она прямая демагогия, высасывание чегото из пальца.
Почему никто не орет и не обвиняет Зурга в демагогии?
_cfc_ZurG_ пишет:
да у них две партии, право и лево. Хочешь пойти в политику вот тебе два пути дружок, право и лево. Если чтото не нравится добро пождаловать в стан лево-радикальных бомжей, с которыми никто не имеет дела и никто не дает денег. Охуенная свобода выбора, просто пиздец.
Это для баранов, чтобы им вливать в уши, что вот какая у нас демократия, все по канонам, которые мы сами и выдумали.
Зург очнись.
И Зург сколько тебе лет реально?
10464
|
50
|
0
noteam.ReaperX пишет:
он так не говорил и не говорит. Давайте честно взглянем. Вы сами первые начали его оскорблять и наезжать. Стали его дергать. Подъебывать, анонимно оскорблять, стали пытаться на любой хуйне словить.
Он вначале был предельно корректным и с каждым общался очень обстоятельно, каждому пытался разжевать и в рот положить.
А потом до него дошло, что здесь многим нужен сам факт участия в интересной теме, чтобы повыебываться своими несуществующими знаниями обо всем на свете и тупо потроллить. Этим людям не нужна истина, им нужно внимание к своей персоне. И тогда он начал этим людям совершенно верно указывать кто они есть и куда им нужно идти. Правильно он все делает.
10731
|
225
|
0
TOR пишет:
я ее не поддерживаю :s14:
вот моя :s14:
Wic_ пишет:
вот с этим то я и несогласен в корне :s14: надо рассуждать о стабильности политической системы в отрыве от личностей и необходимым условием для развития это политическая конкуренция и свобода выбора :s2: а то что делают медвепуты это шаг назад....я понимаю что ты видишь в них сильных людей и невидя им альтернативы считаешь этот шаг назад положительным явлением для страны, и возможно я бы и согласился бы с этим если бы они что нить делали для развития укрепления нашей демократии, например ограничели большинство бы единой россии в думе тем более законадательные инициативы от других партий были не раз, а происходит совсем другое :s9: они продолжают взращивать партию монстра , меняют конституцию и вообще есть такое ощушение что парни заигрались в призедентов и у них монополия на власть :s9: и своего благоразумия чтобы уйти у них уже не будет , а это еще та мудрость уметь уйти вовремя....
и я повторяю что это все шаги назад!!!всякая монополия загнивает !!!и это не я придумал)
а твое беспокойство по поводу отсутствия кого то кроме них я тоже не разделяю :s14: путин сам как из табакерки выскочил и ты уже его поклонник :s48:
поверь система найдет человека и в условиях здоровой полит-конкуренции он будет достойным :s48: и вся задача власти это обеспечить честность и саму возможность свободных выборов и все :s48:
а чем занимается наша партия едорос монстр во главе с медвепутами? накрыли административным ресурсом всю страну и армия чинуш грабят страну :s9:
и где сдесь свобода выбора , где политическая конкуренция , где то к чему мы шли? мы вымираем :s9:
TOR пишет:
у наших баранов даже выбора нет :s3:
10731
|
225
|
0
TOR пишет:
и по твоему это правильно :s14: а если это он ошибается.....
4375
|
53
|
0
SECTOID пишет:
TOR пишет:
Кузы захвотил гоблин? :s1:
10464
|
50
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
сначала изобрети такой политический строй, ок?
_cfc_ZurG_ пишет:
кто это сказал?
Я не понял, кто это сказал?! С какого хуя это необходимое условие?
Какая свобода и какого выбора, если 95% населения не смыслят в политике, и не понимают чем левые партии отличаются от правых? Что могут выбрать эти люди? Кого они могут выбрать?
Ты хоть раз вообще задумывался о самом механизме демократии? Или тебя прельщают красивые лозунги и штампы?
_cfc_ZurG_ пишет:
у нас в 90-ые годы было много тех, кто активно развивал и укреплял демократию, ты наверное скучаешь по тем временам?
По итогам страна в 98 чуть не развалилась на части.
_cfc_ZurG_ пишет:
ЕДро - это вообще отдельная тема. Это конструкция слепленная на конкретный период времени, для конкретных целей - связующий цемент того подобия политической системы которую построил Путин.
Это не политическая партия, в том виде, в котором ты её видишь, это организация, которая четко дает понять кто свой кто чужой идеологически.
_cfc_ZurG_ пишет:
Это не ты придумал, это умные дяденьки вложили в твою голову. Через умные книжки по менеджменту.
Ты сам можешь только такие полные праведного гнева посты на репс придумывать видимо.
_cfc_ZurG_ пишет:
в 90-ых была здоровая полит-конкуренция. Народ наелся полной ложкой. До сих пор люди с содроганием вспоминают.
У тебя розовые очки.
_cfc_ZurG_ пишет:
задача власти - обеспечить конкурентноспособность страны в мировом масштабе на длительный стратегический промежуток времени.
А для хомячков фапающих на красивые лозунги о свободе, равентсве, сексуальных меншиствах и т.д. конечно главная задача власти состоит в том, что ты написал.
_cfc_ZurG_ пишет:
пытается выжить с тем ресурсом какой есть в этом огромном мире воров и лицемеров, не?
Ты под таким соусом не смотрел?
_cfc_ZurG_ пишет:
грабить будут и так и так. Это природа людей. С коррупцией надо бороться, но победить её нельзя.
Есть проблемы гораздо страшнее чем коррупция.
И еще я уверен, что лично ты с коррупцией не сталкиваешься. И вообще не понимаешь этого явления.
_cfc_ZurG_ пишет:
кто к этому шел? никто к этому не шел. Людям нужна стабильность, джинсы, сникерсы, жратва, и Элтон Джон.
И для духовного красивые лозунги о свободе равентсве и т.д.
Если с первым у нашей власти полный порядок - обеспечили стадо всем необходимым.
То вот со вторым они косячат.
_cfc_ZurG_ пишет:
баран не перестает быть бараном, если ему дают право нажать кнопочку для выбора.
_cfc_ZurG_ пишет:
ошибаться Это естественно, Вик не господь Бог. Но основы у него верные, мыслит в верном направлении, и может это обосновать.
А вы все демагоги, не видящие дальше своего носа.
4375
|
53
|
0
TOR пишет:
Свобода выбора для 5%. :s14: Сделали бы перед выборами тест чем отличаются левые партии от правых. Ответил правильно, голосуешь))
10464
|
50
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
демократия это интересный политический строй. Но для этого народ, который ей пользуется должен быть просвещенным и заинтересованным.
А сейчас в мире люди мыслят категориями интеллектуальных обезьян.
Им нельзя доверять будущее государства. Вот это очевидно. Вот это факт.
Человечество не готово для глобальной демократии.
17326
|
541
|
0
Я тут подумал может быть сделать наконец раздел о сексе ?
4375
|
53
|
0
CocoK пишет:
И о чем там будем спорить? :s17:
10464
|
50
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
да вон в теме про длину хуя уже 100 комментов. Благодатная почва. Видимо на репс много задумывающихся по этому вопросу.
4375
|
53
|
0
TOR пишет:
Там стеб один
17326
|
541
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
о стратеги соблазнения и удовлетварения, ну и вобще не обезательно спорить можно делится мнением и ФПВОДАМИ =))) фото отчётами итд итп =) хахах
17326
|
541
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
а разве это плохо ?
10731
|
225
|
0
TOR пишет:
это неважно кто в чем смыслет :s14: главное свобода выбора.....
TOR пишет:
это был переходный поцес ничего страшного...
но могло бы быть и лучше :s14:
TOR пишет:
знаю одну лягушку которую медленно подогревали :s14: ну и конец все знают ...у нас в России ничто не вечно как временное :s48:
TOR пишет:
это был переходный поцес и здоровой полит-конкуренции у нас небыло....
TOR пишет:
а вот здесь улыбнул :s11:
TOR пишет:
интересно откуда такая уверенность... :s48:
TOR пишет:
перестал если кнопочки хотя бы две :s48: а с одной кнопкой да бараны... :s48:
TOR пишет:
а здесь ты можешь ошибаться... :s48:
10464
|
50
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
ты стебешься? :D
_cfc_ZurG_ пишет:
как могло бы быть мы никогда не узнаем, а было как было. Сколько народу молодого и перспективного тогда погибло не о чем? В бесмысленной погоне за Западными идеалами жизни.
_cfc_ZurG_ пишет:
я не понял - демагогия.
_cfc_ZurG_ пишет:
лол людям дали свободу, это же главное. Свобода, выбора правила рынка, всё то за что ратуют адепты либерализма. Нигде ни в какой книжке про либерализм ничего нету про некий "переходный период", есть только про западные ценности и немедленное всеобъемлющее счастье.
Про переходный период это ты у Немцова прочитал?
_cfc_ZurG_ пишет:
потомучто рассуждения детские
_cfc_ZurG_ пишет:
лол, брат американец, внук Новодворской, отдай комп обратно Зургу.
_cfc_ZurG_ пишет:
могу
93
|
4
|
0
TOR пишет:
А если рассудить настолько ли необходимо в этом разбираться рядовому гражданину(барану как говорит TOR). По моему человек в первую очередь должен просто верить в слова тех людей которые обещают ему что то в программе Время, а после того как поверят почувствовать это на собственной жизни, а потом проголосовать 2,3,4,5... раз. Именно так голосовали люди живущие в США, а когда почувствовали что начало прижимать все чаще стали слышаться выкрики недовольных. Так что же, там тоже одни бараны? Тогда на кого же надо ровняться? Какую следующую страну для подражания взять за пример?
И вообще политика целая наука и она не для рядовых граждан. Рядовому гражданину должен быть важен и виден результат этой политики. А не пустые слова которыми кидается Путин и Медведев примеров масса (цены на бензин, стоимость ЖКХ, зарплаты бюджетников.) А принцип обмана прост поднимаем зарплату на 1,5% и следом налог на 2%. Шаг в перед два назад. Живите как хотите. Еще бесит вся эта хуня которую в новостях пишут, например средняя зарплата по стране 62 т.р. Да откуда на хуй?!
50506
|
912
|
0
хуя у вас тут весело
4375
|
53
|
0
pirachsia пишет:
Не то что вы флудоманы лишь плюсообменом занимаетесь. :s18:
8575
|
111
|
0
TOR пишет:
Мне тебе его посты найти, где он намекает на свою мегаохуенность? Ты же не слепой, не притворяйся, что их не видел.
Ха-ха, я помню с ним спорил, вполне корректно, когда у него кончились аргументы, то он мне сказал, что он выше меня по интеллектуальному уровню и что я ничего интересного не говорю и он до спора со мной не снизойдёт. Вот после этого я стал его подъёбывать. А иначе тратишь своё время на него, а он так по детски съезжает с темы. Ты посмотри как он съехал со спора с Укропом.
То есть ты считаешь, что у меня знания не существуют, а у Вика существуют?
3493
|
93
|
0
Поделюсь одной историей из личного опыта - почему я скептически отношусь к демократии.
Дело происходило на heroesworld.ru (сокращенно HW или ХВ), это в данный момент самый популярный сайт по Героям3.
Примерно года так 2,5 назад ребятишки решили поиграть в демократию - создали Апелляционную Комиссию (сокращенно АК), написали ей регламент работы и регламент выборов в нее. На старте сего процесса я чутка поморщился, но мешать не стал, подумал что поиграются и забудут. Правда, в процессе обронил фразу, ставшую в итоге пророческой - "главное чтобы какое-нибудь дело против авторитетного игрока, усилиями его группы поддержки, не вышло за пределы АК".
От участия в самом проекте, естественно, отказался. Но записали координатором по связям с другими сайтами, должность номинальная, поэтому сопротивляться не стал.
Выбрали они себе 7 человек, общефорумным голосованием, даже без терок все обошлось, как впрочем и в любой зарождающейся демократии. И где-то около года нормально функционировали, разбирали спорные эпизоды в сезонных играх, помогали ведущим в турнирах. В процессе еще перевыборы были, но поскольку претензий к работе не было, то все произошло чисто формально - весь состав пошел на 2-й срок.
А год спустя произошел взрыв - АК обвинила в читерстве Алекса, будущего победителя чемпионата мира и по мнению общественности самого сильного игрока в Герои3.
Сразу скажу, что подробности той истории не выяснены до сих пор, убедительных доказательств своей правоты не получилось предоставить ни у той ни у другой стороны. До сих пор у разных игроков разные мнения по тому эпизоду.
Форум забурлил. Основная движуха на ХВ была, но и на другие сайты частично перекинулось. Причем равнодушных было довольно мало - почти все принимали либо одну либо другую сторону. Бурления продолжались около месяца, и в самый разгар АК вдруг внезапно вынесла решение - исключить Алекса из турнира ФБ-2 (главный турнир на ХВ), в котором "нарушение" было совершено. Увидев это, я написал вторую пророческую фразу - "походу с проектом АК все кончено".
Разумеется, бурления говн продолжились, но тут уже пошел конкретный накат на саму АК. Причем так вышло, что сторонников АК оказалось количественно больше, чем оппозиции, но в последней оказались почти все авторитетные, активные и говорливые игроки, общий авторитет которых заметно превышал таковой у лоялистов. Этому не мешал даже тот факт, что почти вся оппозиция это были не местные, пришедшие на ХВ с других сайтов.
В процессе еще было несколько голосований, проигранных оппозицией по причине количественного отставания. При том что по самой дискуссии оппозиция с запасом переигрывала лоялистов, но АК отсиделась в бункере, время от времени цитируя выдержки из Устава АК.
Поэтому я не особо парился, понимал что рано или поздно авторитет перевесит. Ну и потому что понимал, что тут уже не в Алексе дело, а просто ситуация пошла на принцип - уместен ли вообще подход к решению подобных проблем через АК, через голосовалки и т.д. Оппозиция требовала роспуска АК. Но основная масса хомячков испужалась революционных настроений и поддержала АК на голосованиях.
Дальше было еще несколько итераций информационной войны. Сначала перевыборы АК - самоотвод взяли 5 членов из 7-ми. Отказалась номинироваться туда еще куча народу. Но остался главный обвинитель, товарищ Дубровин, а значит война продолжается. И выборы очередного состава АК ознаменовались очередным кругом бурления говн.
Но все голосовалки опять же были проиграны, по всё той же самой причине, что и раньше.
Прошло еще немного времени и вот, наконец, Дубровин залупнулся на своих, попробовал ущемить местных организаторов турниров. Разумеется, подключилась оппозиция, в очередной раз перемыв косточки Дубровину, но уже под одобрительное улюлюкание. Хомячки по-прежнему были в большинстве, но уже не столь значительном, поэтому предложение принято не было.
На этом все и закончилось - Дубровин вышел из состава АК, организаторы турниров заметно приподнялись в правах, получили моральное право игнорировать решения АК. А это уже политическая смерть.
Сама АК формально сохранилась, но уже год не отсвечивает и не пытается лезть в громкие дела, предоставляя общественности самой формировать своё мнение. Что собственно оппозиция всю дорогу и требовала. The end.
Так вот, в чем мораль басни - прямая демократия это весьма ущербный метод принятия коллективных решений. Потому что вес голоса у людей очень и очень разный. Причем при абсолютно равных правах он разный, просто за счет личностных качеств.
Да, можно через голосования и науськивание толп хомячков протолкнуть неадекватное решение. Только бесследно это не пройдет, общественное мнение формируют не хомячки, а как раз небольшая группа квалифицированных и авторитетных людей. И если принятое решение разойдется с их мнением - будет только хуже.
Поэтому оптимальный способ добиться соответствия - предоставить право этим самым людям принимать решения. Просто потому, что они сформируют общественное мнение под то, что уже приняли или еще только собираются принять. А поскольку так, то тем более зачем демократия ?
Собственно с этим у АК и оказались трудности - не нашлось достаточно авторитетных ораторов, чтобы публично отстоять точку зрения АК. И вообще всё разбирательство и освещение оного было проведено довольно криво - ребятам сначала не хватило опыта сделать всё как надо, а потом уже не хватило смелости(или мудрости) признать собственные ошибки.
Причина - в состав АК честным демократическим образом были выбраны наиболее приятные и вежливые люди. И получился коллектив няшных эльфов, который проиграл первую же зарубу опытным и вредным форумным бойцам. При том что в составе АК были модераторы, ведущие крупных турниров и просто долгожители форума. А оппозиция это были в основном залетные хуи с горы.
Вот по жизни оно так и происходит - голосуют люди симпатиями, а профпригодность это прерогатива разума. И если одно разошлось с другим - начинаются траблы.
Поэтому чтобы такого не происходило, в нормальных демократиях и делают так, как делают - кто будет президентом решает узкий круг лиц, а дальше уже пиар-кампания, привлечение симпатий населения и легитимизация через всеобщие выборы. В Штатах пошли еще дальше - поскольку одному человеку сложно и симпатии внушать и решения принимать, тут разные психологические типажи нужны, да и личное время не безлимитно, то эту работу разделили - президент общается с народом, а решения принимают его кураторы.
4375
|
53
|
0
Ну можно привести пример CGM.ru(когда-то самый популярный сайт по покеру), когда сайт купил
неадеквати устроил тоталитаризм принимая непопулярные решения игноря жалобы рядовых юзеров, в итоге 70% форумчан свалила на другие ресурсы.3493
|
93
|
0
Эти 2 кнопочки - "в сосиски" и "в колбасу".
10464
|
50
|
0
noteam.ReaperX пишет:
я тебе конкретно сказал, из чего получились те его посты.
Если каждому тролю доказывать, что ты не слон, можно свихнуться.
noteam.ReaperX пишет:
да я знаю как можно спорить в интернете, и довести человека до белого коленя.
Не лечи меня.
Можно из себя до бесконечности строить эксперта, вывести человека, а потом при каждом удобном случае тыкать его в это.
noteam.ReaperX пишет:
я ничего не считаю. Я скажу так, у тебя есть позиция, чтото там про СССР ты настальгируешь.
Это очень кашеообразно и плоховаримо, но позиция есть, ты за нее держишься. Она очень малоконкретная, мало созидательная. то есть ты никаких идей не выдвигаешь.
Твоя главная цель - срач. И вот ты в каждую тему мало мальски подходящую влезаешь с этим СССР, везде это вставляешь. И когда тебе хоть чтото овтечают, тут начинается, доказательство всего на свете. И при чем это уже подсознательно, ты то можешь думать что угодно.
А Вик в отличии от тебя и большинства других . Прямо сразу с первых постов написал, что как и почему. И это ваши проблемы, что не увидели, а скорее всего не хотите увидеть конкретику в его постах.
А это вы уже стали до него доебываться потом. Он остановится не умеет, и каждому прямо конкретно пишет очень объемно. Теперь его стебут радио и всё такое. Он стал жертвой собственной культурности. Посылал бы нахуй раньше, имел бы профита больше.
Поэтому да, мне нравится то что пишет Вик, его посты я читаю, если это не полуфилософский массив информации направленный на доказывание какому нибудь очередному умнику своей правоты.
А то что пишешь ты мне до лампочки. Потомучто ничего нового ты не напишешь. Опять будешь сраться, доказывтаь не пойми что, и ловить оппонента на любой хуйне, лишь бы придраться, без обид.
noteam.ReaperX пишет:
я не считаю, что Укроп Вика сделал в споре. Я не считаю, что Укроп привел какието мега факты или еще чего. Поймал на ошибки понятий да. Потом стал откровенно агрессивничать, и на публику играть. Вы все повелись, ну впрочем как обычно. Для вас в споре побеждает не самый объективный, а самый горластый.
3493
|
93
|
0
Долбоебизм достоинством определенно не является. В Героях тоже есть такой сайт - HeroesPortal.net , там тоталитарные порядки и поэтому народ там не особо тусует.
Я говорю не о недостатках демократии вообще, а о недостатках того варианта демократии, который используется на выборах президента - где приравниваются между собой голоса всех людей.
Потому что естественный для человека механизм принятия коллективных решений он полу-демократический, то есть голоса людей суммируются, но с коэффициентом в зависимости от квалификации и авторитета человека.
И в отношении выборов президента именно такая ситуация - один голос условного "Чубайса" (подставить фамилию по усмотрению) перевешивает пару-тройку миллионов голосов из массовки.
Но если эта массовка не статисты, а вооружены и готовы в случае неправильного исхода выборов идти штурмовать Кремль, то уже не перевешивает - своей активностью они повышают вес своего голоса.
Вот так оно по жизни устроено, а не как представляется промытым мозгам Зурга.
10464
|
50
|
0
Talon22 пишет:
ты со мной вроде разговор закончил? нет?
Я тебе скажу так, для меня все нормально, есть позитивная динамика, есть рост.
Для тебя ничего этого нет.
Ну что я могу тут сделать?
Читай мой пост №156 и думай.
3493
|
93
|
0
Ну ты бы посчитал с каких еще споров я съехал. Подсказка - каждый неотвеченный пост можно считать съезжанием со спора. Лол вопщем.
Конкретно Укроп кроме списка литературы не сказал ничего нового по сравнению с тем, что говорил ты, Стим и остальная оппозиция. Я мог бы процитировать что-нибудь из старого или даже написать нового, но заломало. Подумал, что может удастся развести Укропа под предлогом его понтов на какой-нибудь свежачок. Не вышло, бывает. Походу я таки в нем ошибся и он ваш собрат по разуму.
6483
|
138
|
0
TOR пишет:
хехе.. ну вы понели
Wic_ пишет: Как в данном утверждении сочетается твое праведное усмирение Стима и Рипера, бегущих на баррикады и переворачивающих машины?)
3493
|
93
|
0
А вот это хороший вопрос, зришь в корень :)
Только лучше чтобы на него сначала попробовал ответить ты сам или другие участники дискуссии. Какие будут мнения ?
Свою версию также выложу, но чуть позже.
8884
|
92
|
0
Разбавлю не много позитивом :s49:
Агния Барто, 1957 г.
Мы сегодня в цирк поедем!
На арене нынче снова
С дрессированным Медведем
Укротитель дядя Вова.
От восторга цирк немеет.
Хохочу, держась за папу,
А Медведь рычать не смеет,
Лишь сосет потешно лапу,
Сам себя берет за шкирки,
Важно кланяется детям.
До чего забавно в цирке
С дядей Вовой и Медведем!
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
Wic_ пишет:
Охуеть...Это ты так свою крутость хотел показать? Ты небось ещё в детском садике прогнозы делал, да? Типа: "Вот этот ребёнок скоро обосрётся"?
А раз уж ты такой крутой настрадамус, то может расскажешь о тех прогнозах, которые не сбылись?
К слову, я тоже крутой предсказатель. Уже лет 5 предсказываю, что курс доллара ощутимо падать не будет, что обвалов и дефолтов не предвидится. Оцени разницу в масштабах прогнозов. Ты по сравнению со мной в песочнице ковыряешься, не больше :s17:
3493
|
93
|
0
Типа того.
Такие тоже были, не переживай.
Ну и что ты получил с этого прогноза ?
Мало предсказать, надо еще и снять какой-то профит с тех, у кого прогноз был иной и ошибочный. В случае с разборками вокруг АК я получил вполне конкретный репутационный профит. Причем не самим фактором предсказания, а сопутствующей деятельностью. Хотя и им наверное тоже.
В тем же долларом всё довольно просто - если человек реально хороший прогнозист, и сам верит в это, то он вполне может зарабатывать на этом бабло. Скажем, если все уверены, что доллар завтра рухнет, а ты знаешь, что нету, то тупо скупаешь доллары по дешевке, а завтра продаешь обратно.
Собственно это и отличает хороший прогноз - готовность автора действовать в соответствии с ним. Ибо просто так балаболить несложно - а вдруг сбудется, буду тыкать всем какой я умный. А вот спланировать свои действия под прогноз с риском облажаться если тот не сбудется - это заслуживает уважения.
Кстати, раз уж зашел вопрос по поводу доллара - помнишь осенью-зимой 2008-го был такой вот хороший заход курса от 25 до 36 рупий и обратно ? Причем какие страшные прогнозы раздавались - что доллар до 50-ти улетит, что рубль вообще неконвертируемым будет.
У меня в тот момент были 2 или 3 штуки баксов наличкой, купленных по 25. Я не запариваясь скинул их на 34 кажется, в то время как вокруг меня народ хомячил баксы и евро. Вот это повод гордиться своим прогнозом.
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
Блять, я и не сомневался. Уверен, скажи я, что мне удалось спрогнозировать появление кометы в опасной близости от Земли, так окажется, что ты сам это предсказал, более того, благодаря твоему прогнозу НАСО инициировало полёт в космос, тебя включили в эту экспедицию, ты слетал в космос успешно устранил угрозу для Земли и теперь получаешь специальную зарплату от комитета героев космических полётов.
10464
|
50
|
0
noteam.ReaperX пишет:
5 баллов за мини-рассказ :D
2 балла за предсказуемость ^^
8575
|
111
|
0
TOR пишет:
сдались мне твои 5 баллов, лучше бы плюс поставил :s17:
1220
|
40
|
0
Парни, я тут, всем привет.
У меня сейчас совсем нет времени на репс.ру, и я дочитал только до середины 9ой страницы. Завтра буду в это же время.
К середине 9ой страницы Вик очень хорошо внезапно изложил свою позицию, и я снимаю с Вика (возможно временно) звание уебка. Я не буду писать про оборонку и про "сперва добейся" и "что бы сделал я, если бы".
Вик сказал ключевое - Wic_ пишет: , и надо целиком сосредоточится на этом. Бесполезно писать Вику, что вот у нас нет свободы слова, мы катимся вниз, медицина/правоохранительные органы/образование в жопе и вроде как не планируют из этой жопы вылезать. Вик это и так знает, но его это устраивает, вернее, не то чтобы устраивает, но он не видит альтернатив при смене власти, а видит только негативные последствия. Нужно сосредоточится на обсуждении негативных последствий и альтернативах, если уж мы отошли от первоначальной темы.
Я вижу в современной действительности куда больше негатива, чем видит Вик, и воспринимаем мы с ним этот негатив по разному. (перебью себя, так кто-то писал, что Путин победил олигархов, вы ебанулись? Их стало в 10 раз больше)
Я не вижу положительного развития России при нынешнем режиме, я вижу впереди загнивание, ржавчину и, главное, отсутствие возможности перемен. Если перемены будут, то я не берусь прогнозировать их пользу и не берусь считать риски. Однако риски при сохранении нынешнего режима я вижу, и они меня не устраивают.
Мне нужны перемены, просто чтобы сохранялась возможность перемен.
И еще: есть много стратегий симуляторов управлений государствами. Практически во всех режим деспотия может быть выгоднее режима демократия для государства. Практически везде централизация выгоднее децентрализации. Практически везде выгодно воевать и завоевывать соседей. Много где выгоднее держать население недовольным и подавлять восстания.
Встает вопрос про цели. Что важнее - сильная Россия или счастливая Россия?
Вот задам некорректный вопрос: на какую страну вы бы хотели, чтобы Россия была похожа? Я понимаю, что вопрос некорректный, но всё же. Северная Корея? Швейцария? Катар?
И, Вик, пожалуйста, ответь, завтра приду прочитаю: каким ты видишь будущее России при сохранении текущего положения дел?
Я считаю, что если не будет ахуеть много реформ практически всего, то России пиздец. Я видел коррупцию своими глазами, я уже писал здесь - я работал в Лужковском правительстве Москвы (сейчас там еще хуже, чем было). Я два раза лежал в больнице в 2011ом году, я видел медицину с точки зрения пациента, я давал взятки, я открывал малый бизнес (ресторан), у меня нет детей, но если они сейчас появятся, то они пойдут, возможно, в ту же школу, которую закончил я. При этом при всем, у меня была такая штука как "Условное осуждение", и я не завожу новых знакомств, но все чаще бываю на похоронах.
Так повторите мне, верноподданные лоялисты, какие проблемы должен был решить/попытаться решить Путин и какие он решил.
10731
|
225
|
0
uCr Op пишет:
полностью соглашусь с укропом :s48:
2094
|
1
|
0
stim пишет:
93
|
4
|
0
TOR пишет:
А у тебя хорошая память))
TOR пишет:
Молодец! Но тут обсуждаются не твои личные достижения.
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
Хотел ответить и руки только сейчас дошли. Тут такое дело, задача государства сделать так, что бы были лузерские профессии, которые были бы отстойником для лузеров, не желающих развиваться, типа той девочки, но что бы это были не профессии учителей и врачей. Сечёшь фишку? Так что девочка абсолютно права, она ругает государство правильно, хоть и мотивы у неё кривые.
Система, в которой в пед.институт идут те, кто не в состоянии поступить куда-либо ещё, это кривая система.
6417
|
72
|
0
Да, причины и цели разные, но не потому что оппозиция предлагает западный вариант.
Народу глубоко параллельно коррупция при демокартии или коррупция при монархии - и то и то хреново
А если (точнее - когда) революция в России будет, то по другим поводам нежели в Европе
6417
|
72
|
0
uCr Op пишет:
1
6417
|
72
|
0
кстати касаясь вопроса демократия vs монархия
я против деморатии
так как ответственность многих означает безответственность каждого
6483
|
138
|
0
7x-Fenr пишет: может последняя фраза и красивая, но никак не к месту. Хочешь я тебе другую фразу подгоню. Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно. Мы тут спорим не на уровне красивых фраз из контакта :s27:
6417
|
72
|
0
stim пишет:
вообще-то это из Гитлера :TROLOLO:
суть в том, что есть например парламент, и любой депутат может проголосовать по любому вопросу как угодно или вообще не голосовать - приняли какое-нибудь говно-решение и как бы никто и не виноват.
А одному человеку, который ответственен за решение, можно за это предъявить (в идеале).
4375
|
53
|
0
7x-Fenr пишет:
Гугл не подтверждает эту информацию.
6417
|
72
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
это потому, что Гитлера забанили в твиттере :s44:
http://www.youtube.com/watch?v=aG_-mj-doKk
10464
|
50
|
0
Talon22 пишет:
да нет, мы все тут обсуждаем наши личные впечатления от одних и тех же явлений.
И тот факт, что я это честно признаю, а ты например скрываешься за фразами: "Общеизвестный факт", "это каждый знает" , "Само собой разумеющееся"; ничего не меняет.
10464
|
50
|
0
uCr Op пишет:
вот это интересный комментарий. Это интересно почитать, обсудить и поспорить. Жду ответ Вика.
3493
|
93
|
0
Сейчас в России намного больше свободы слова, чем на Западе.
Если не веришь мне - почитай скажем Буковского, был такой советский борец с тоталитаризмом, годах в 70-х был выслан из СССР и получил политическое убежище в Англии. Поначалу сидел тихо, а потом начал писать про тамошние нравы, и с удивлением для себя обнаружил, что количество запретных тем там намного выше, и контроль за прессой куда жестче. Просто они другие эти запретные темы.
И это в 80-х ! С тех пор ситуация у нас изменилась в лучшую сторону, а за бугром в худшую (очевидно), так что вот ...
Я там выше по тексту приводил цитату знакомой, которая на личном опыте сравнивала медицину и образование у нас и во Франции. Не в пользу Франции. То же самое в Штатах - сильно не в пользу Штатов, это даже сами американцы признают.
По Штатам даже пруфы можно поискать, их много по инету валяется, общая идея - медицина в Штатах страшно дорогая, доступна далеко не всем, многие живут вообще без мед.стаховки (и соответственно без права пользоваться медицинскими услугами), да и качество там так себе. Отсюда постоянные бурления на эту тему, для американцев вопрос медицины сейчас является злободневным. У нас же ее если и упоминают, то примерно как ты - пунктом в списке, просто для массовки.
Про образование еще очевиднее - если бы оно там было хоть сколько-нибудь приемлемое, то не импортировали бы они в таком количестве ученых, инженеров и вообще умных людей. Уже упоминал своего дядю, который на Уолл-Стрит перебрался, по его словам у него в отделе (аналитика и программирование) из американцев только начальник, а остальные - русские, китайцы и индусы.
Полиция да, у них работает лучше. Но если ты сравнишь с тем, как было до Путина, то обнаружишь существенные сдвиги - тогда милиция не сильно от бандитов отличалась, точно так же крышевала нужных людей и прессовала ненужных. Сейчас в этом направлении явные сдвиги произошли.
Ты просто в принципе видишь преимущественно негатив. В современности или нет - пофигу. Есть такая категория людей, они всем всегда недовольны.
Ты не путай тогдашних олигархов-феодалов, а современных карманных олигархов. Ходора вот сажать пришлось, и то до сих пор гадит, а Дерипаска какой-нибудь по щелчку пальцев прибегает: "что будет угодно ?". Это и называется победил.
А что богатые люди остались, так они и должны были остаться, никто и не обещал уравниловки, капетализм же, не забывай ...
Почитай что-ли опусы твоих собратьев по разуму годов так 2003-2004-х. Какой только жопы там не предсказывали - что тоталитаризм возвращается, что скоро будем ходить строем и пукать по команде, что все у кого есть деньги на билет свалят нахуй, а остальные будут жить в бараках и воевать с цивилизованным миром, и что всё беспросветно катится к хуям. Ну вот прошло уже 8 лет, и чо ? Где хуи ? Чето по всем параметрам 2011-й переигрывает 2003-й ... ну кроме того, что ховноведы в 2003-м еще на шее у родителей сидели и не запаривались, а сейчас самим зарабатывать приходится.
Так вот - то же самое и сейчас будет - если на территории РФ не разразится война и не произойдет инициированный извне верхушечный переворот, то изменения будут только к лучшему. В худшем случае останется как есть - времена непростые, вокруг полыхает.
Я в том числе поэтому и считаю Путина наиболее удачной фигурой, что у него огромный политический вес в глазах забугорья (американцы вот приводят Путина в пример Обаме как надо руководить государством), а также опыт внутренних и международных склок, поэтому отбрехаться от шакалов внешних и внутренних ему будет проще, чем кому-нибудь другому.
И еще - многие вот предсказывают застой а-ля Брежнев. А вот фиг вам. Это просто психологическим законам противоречит. Застой, что в случае Брежнева, что в других случаях, всегда происходил, когда правитель принимал государство в хорошем состоянии и просто поддерживал это состояние. А если правитель вытащил государство из говна (а в 1999-м по современным меркам было говно), то это значит, у него соответствующий психологический типаж - "вытаскиватель", да и политические привычки уже сформировались соответствующие. Поэтому Путин будет и дальше рыть копытами землю, чето менять, улучшать, реформировать, с кем-то бороться и т.д. Короче, не будет почивать на лаврах. Да, может надорваться или зарваться, но лежать пузом к верху точно не будет.
Сильная однозначно. Это хотя бы можно измерить и зафиксировать.
А вот как сделать общество счастливым еще никто не понял, опыт последних лет это лишний раз наглядно демонстрирует - в 99-м современное состояние показалось бы недостижимым идеалом, однако приехали - и все равно куча недовольных.
Скажу даже больше - если вдруг через N лет весь остальной мир будет апокалиптическими джунглями, и лишь на территории РФ будет общество всеобщего благоденствия, то всё равно будет куча недовольных. Было бы желание, а поводы найдутся.
Да хрен его знает. Текущее положение дел в любом случае не сохранится. Мир стремительно катится к большой войне, а кто там, с кем, за что и какими методами будет воевать - не знаю. Россия это один из участников данного действа. Исходом этой войны и будет определяться жизнь лет через дцать.
Ну вот видишь, ты скатился к описанию деталей личной жизни и переносишь их на ситуацию в целом.
А у меня вот ситуация обратная - взятку за последние лет 5 я один давал когда на встречку выехал (сам дурак, не заметил что встречка), единственный раз в больнице вылечился нормально (обычная больница, без блата), с законом проблем не было, менты вообще пуськи, при проверке документов довольно вежливо со мной разговаривают, новые знакомства прут со страшной силой, на похоронах не был, хотя пара погибших знакомых есть (не по вине Путина, естественно, а просто сложилось так). Правда, личный бизнес не открывал, так что здесь сравнить не могу.
Но это всё фигня, у каждого своя жизнь, и личные успехи/неудачи процентов так на 80 зависят от самого человека. Поэтому при анализе ситуации в целом надо и смотреть в целом, а не на частные примеры.
6417
|
72
|
0
Wic_ пишет:
ну и как тебе наша подготовка к войне?
Боеспособные части (ГРУ) расформировывают, атомные подлодки режут на металл, боевых офицеров сдают бывшим врагам (а вот бывшим ли?)
И как думаешь в большой заварушке толпа гоблинов с кавказа будет воевать за суверенитет России или во славу шариата?
А министр обороны нравится тебе?
или новая форма армии от пидораса Юдашкина нас всех спасет?
ЗЫ: Если честно очень хочется увидеть позитив, но не получается
4375
|
53
|
0
Какая еще большая война? Если случится ядерная война, то это будет последней войной, погибнут все или почти все.
5615
|
618
|
0
Wic_ пишет:
Общие слова типа "очевидно" и "очевиднее" всегда раздражают.
Что значит "приемлемое" и "неприемлемое" образование? И почему вдруг положительные потоки профессиональной миграции в Штаты стали "очевидным" индикатором "неприемлимости" образования в Штатах?
3493
|
93
|
0
Это у тебя откуда такие сведения, дорогой ? :) Из того же пальца высосанные, что и "скатывание к хуям" от остальных ораторов ?
Конкретно за армией не слежу, разве что случайно на глаза попадается. Поэтому как и к чему готовятся - не знаю.
Из того, что заметил - в sdelano_u_nas довольно много сообщений о разработках, испытаниях и принятии на вооружение современной военной техники.
Ну и известный факт, что решили 20 трюликов выделить на армию, из-за чего даже Кудрина уволить пришлось. И то, что зарплаты военным в 2-3 раза поднимают тоже симпатоматично. Наверное, всё это жу-жу-жу не просто так ...
3493
|
93
|
0
plan пишет: Это маркеры для комментирующих - где можно просто усомниться, а где это надо аргументированно делать.
А сам то как думаешь ? :)
3493
|
93
|
0
Вот поэтому и не знаю, кто с кем и чем будет воевать. Потребность в войне она объективна, существующие противоречия мирным путем уже не снять. Поэтому будут думать, что делать с ЯО - то ли договориться не применять, то-ли плюнуть и применить, то ли как-то нейтрализовать его (ну там ПРО или диверсии на шахтах), то ли просто не воевать с теми, у кого ЯО есть, клиентов и без них много.
5615
|
618
|
0
Wic_ пишет:
лихо перевел стрелку. что я думаю, я и так знаю. хотелось бы почитать аргументированную т.з. знающих людей, вдруг я заблуждаюсь.
Ты выдвинул тезис: образование в Штатах неприемлимое.
Логическая цепочка следующая: много азиатов в ИТ-отделе какой-то компании с Уолл-стрит >>> много профессионалов едет в Штаты >>> неприемлимое образование в Штатах
Для начала хотелось бы узнать, что вкладывается в понятие "приемлемости/неприемлемости" образования
3493
|
93
|
0
Ну ты просто вопрос задал странный. Если некий ресурс импортируется в больших объемах, значит собственное производство или отсутствует или слабо. Разве нет ?
Недавно читал книгу человека, который в 90-е перебрался в Штаты работать школьным учителем, вот он и рассказывает как там дела обстоят. Весьма неважно, надо сказать, обстоят.
Меня просто удивляет, что ты с этим споришь - общеизвестно, что качество образования в Штатах низкое. Туда имеет смысл ехать либо за статусом либо заниматься конкретной научной работой. А учиться и набираться знаний - лучше у нас.
5615
|
618
|
0
Wic_ пишет:
есть еще третий вариант - рост спроса на какой-то ресурс опережает рост его внутреннего производства в силу неэластичности этого производства. но делать вывод о том, что это производство некачественное - нельзя.
настрогать необходимое количество детишек с определенными математическими или гуманитарными способностями и выполнить заказ на на подготовку определенного класса специалистов/ученых?
Wic_ пишет:
А что там неважно? В чем проблемы?
Какой-то учитель дал свою субъективную оценку. А я могу сказать, что людям свойственно попадать в когнитивные ловушки, сравнивая прошлое с настоящим. Этот же учитель, вершувшись сейчас в РФ работать учителем, напишет спустя некоторое время книгу о том, какие неважные дела в системе среднего образования РФ и о том, как хорошо было в начале 90-х?
Wic_ пишет:
Это не только "общеизвестно", но и "очевидно"? :s26:
Так что не так с качеством образования в Штатах? Или обобщение сделано на основании отрицательных новостей из масс-медиа?
Часто в новостях можно встретить заголовок "Ребенок умер от гепатита Б!"? Да кого ебет эпидемия гепатита в стране! Гораздо интереснее узнать о том, что какой-то ребенек принес огнестрел в школу и расстрелял одноклассника, который издевался над ним. А число умерших от гепатита мы подобьем в конце года в виде сухих цифр в колонке медицинского журнала. Как говорится, смерть одного - трагедия, а тысячи - уже статистика.
Это естественная реакция человеческой психики, сравнивая только такую негативную информацию и свои приятные воспоминания об обучении в средней школе, сделать вывод о том, что там все плохо или что раньше все было лучше и воздух чище.
3493
|
93
|
0
Увы, но этот вариант можно было бы рассматривать, если бы мы говорили о коротком промежутке времени. А Штаты всю свою историю завозили к себе ученых, своей кузницы кадров так и не создали.
Что имеет вполне логичное объяснение - в стране победившего капитализма нету смысла инвестировать в массовое образование, слишком уж тут длинные инвестиции, частный капитал не может позволить себе такой горизонт планирования. Особенно если дешевле купить в других странах уже готовых специалистов.
Я говорю, ты не самый подходящий пункт для критики выбрал. Как обстоят дела в системе образования Штатов это не секрет, материалов много в сети лежит.
А если им доверия нет, то можно со знакомыми пообщаться кто переехал туда. Я вот с двоюродной сестрой общался, которая там с 1-го класса училась, и она говорит примерно то же самое, что я читаю в инетах.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
Wic_ пишет:
слов нет а мысли матом......
:s9: :s9: :s9: :s9:
если расматривать мозги как ресурс то очевидно что его много не бывает и не секрет что течет этот ресурс в сторону наиболее благоприятных условий для реализации своего потэнциала :s14: а где эти условия лучшее говорит нам то где больше всего нобилевских премий и лучшие технологии....
и вообще где больше умных людей там легче стать умнее....)
раньше при СССР мы еще могли вполне успешно конкурировать с западной системой образования ,наши успехи это подтверждали и у нас училось пол мира :s48: щас однозначно нет!!!и зачем было разрушать то что так хорошо работало.... :s45: :s45: :s45:
20711
|
181
|
0
Видосик в тему http://www.youtube.com/watch?v=F21RRlD8Unw
5615
|
618
|
0
Ладно. Я понял, что
зергисистема образования Штатов исчерпала себякак раса.3493
|
93
|
0
Инфа для ховноведов - http://art-of-arts.livejournal.com/474457.html
Выдержка из текста:
1220
|
40
|
0
Я не читал его, и займусь этим, и еще, может быть, обсудим. Но мой вопрос: как в России может быть намного больше свободы слова, если ее вообще практически нет? Только в интернете. В России как бы иногда ебошат журналистов, не дают журналистам информации, например, их незаконно не пускают на суды (могу с линками), модерация телевидения абсолютна, я не сомневаюсь, что та их свобода, которая есть, она полностью контролируется. Ты заебал мне Запад приводить в пример. Я уже сказал, что если у нас гавно, то довод "а там еще хуже" на меня не работает. У меня жена в командировке, не могу у нее узнать подробности, и я очень мало знаю о западных СМИ, знаю, что западные СМИ могут единогласно вбрасывать дезу, знаю, что фильм 911 запретили в Штатах, но я так же знаю, что если у них какой-нибудь политик найдет старинные амфоры, то это конец его политической карьеры. Я знаю, что в Израиле могут публично судить политиков, я помню о войне журналистики против Рейгана, я один раз смотрел французское телевидение с переводчиком и ахуел от критики в адрес Саркази. Вик, я не могу с тобой спорить, пока у меня нет фактов/линков/пруфов. Но пока их нет у тебя, я не собираюсь тебе верить. И пруфы должны быть о ситуации в целом, потому что мы действительно обсуждаем уровень цензуры, а не наличие оной. Но я уверен: там не может быть цензуры БОЛЬШЕ, ее может быть МЕНЬШЕ или СТОЛЬКО ЖЕ.
Ты опять доставляешь. У нас медицина гавно, потому что она в Штатах гавно? У нас вот коллективное письмо от работников здравоохранения страны с просьбой публично наказать Рошаля за ложь в адрес медицины. А у них Обама победил, потому что обещал медицинские страховки. И таки непопулярно выполнил свое обещание, за счет 70% населения. Я блядь тоже могу приехать в Европу, сломать себе конечность и начать критиковать их медицину, потому что они меня с моей российской страховкой нахуй пошлют. Есть нюансы, у меня родственники живут в Испании, всем недовольны, кроме медицины. И, например, у меня знакомый сломал позвоночник в Альпах, так ему отказались делать там операцию, незаконно, потому что не доверяют его страховке, и он чуть не умер/стал инвалидом, а в России его починили и теперь он судится с клиникой в Берне, Швейцария.
Тебе похуй на нюансы, если Запад - плохо, то Россия заебись. И ты говоришь, что у тебя мозги не промыты?
А хочешь с Японской медициной отечественную сравним, а?
У меня нет времени подробнее писать про Российскую медицину. Я правда очень много могу именно про Россию написать. И сделать анализ, как было 10 лет назад и как сейчас.
У них полиция лучше работает? У них на тысячу человек 0,9 полицейских, а у нас на тысячу человек 11 полицейских. У нас больше всего мусоров в мире в процентном соотношении. Когда меня арестовывали в Англии за драку, меня оштрафовали на двадцать фунтов. Когда меня арестовали в Москве за драку, меня пытались незаконно посадить на десять лет.
Какие явные сдвиги произошли в том, что мусора от бандитов отличаются? Есть пруфы? Я вижу статистику, количество оправдательных приговоров меньше 1%, было больше. Все так же правоохранительные органы крышуют рынки, все так же закрыты суды, все больше громких дел об оборотнях в погонах, как там это село в Сибири называлось, где схлестнулось население против бандитов? Недавно было. Гаишники меньше брать стали? В тюрьмах условия улучшились?
Мне уходить пора, потом допишу.
Вик, ты откуда информацию берешь?
3493
|
93
|
0
Из открытых источников. Ежедневно прочитываю довольно много инфы, в основном новостные сайты и блоги. Ссылки не сохраняю, их просто слишком много в день набегает, да и смысла немного - я ж не профессиональный пропагандист чтобы в спорах пруфами обосновывать. Кому надо, тот найдет. Или я сам нагуглю, если приспичит.
Телевизор не смотрю, газеты не читаю. В том числе потому что в курсе, что публичные СМИ модерируются, это всё тоже не секрет. В эпоху информационных войн это стандарт государственной безопасности - не пущать к рупору кого попало.
Так что да, видимо ты прав, что цензуры здесь и там примерно одинаково. Единственное что насчет инета есть сомнения - у нас то он вообще почти не модерируется, а там хз, инфы мало. Чисто интуитивно кажется, что там инет-модерации поболее, амеры вообще традиционно обгоняют наших в таких вопросах, поэтому в какой-нибудь форме модерация должна присутствовать.
Хотя не, вспомнил - Гугль же несколько раз ловили на сокрытии инфы. Скажем, происходит что-нибудь интересное, а Гугль в запросах не выдает требуемую инфу, как будто фильтр включен. Последний раз, кажется, с OWS такая тема была.
Еще кажется Ютубу чето подобное несколько раз предъявляли, про избирательное удаление роликов. Кто-то вот недавно писал, что ролики с насилием, трупами всякими и т.д. обычно достаточно оперативно удаляют, а вот репортажи с трупом Каддафи спокойно в топах висят и на них никто не покушается.
Но в целом по вопросу инет-цензуры в Штатах инфы немного, наша общественность как-то не сильно этим вопросом озабочена.
Ты странный человек, я не очень понимаю, что для тебя не говно. Если ты считаешь, что не говно это когда тебя в любое время дня и ночи в любой точке мира быстро и бесплатно вылечат от чего угодно и еще в задницу на прощание поцелуют, то такой медицины действительно нигде нет и не будет.
Я же смотрю более реалистично - сравниваю как оно здесь и как оно там. И если не вижу особой разницы, или даже вижу разницу не в пользу там, то наивно полагаю, что с медициной у нас не так уж и плохо. Я разве неправ ?
Во, такие исследования как раз интересны. Только желательно не понадергивать фактов, а обстоятельно к вопросу подойти.
Ты споришь то со мной зачем ? Я же написал - у них работает лучше. Дальше ты пишешь то же самое и яростно аргументируешь. Это имело бы смысл, если бы я сказал, что у нас работает лучше, а так то чего ...
2686
|
57
|
0
uCr Op пишет: А поподробнее можно.
2686
|
57
|
0
no0b пишет: Ой ну это ппц... Загуглил... Ты сам то понял от кого это письмо и за что? В свете твоей критики нашей медицины ты привел самый неудачный пример твоих слов.
Wic_ пишет:
uCr Op пишет: Без комментариев, а Вик уже написал.
5615
|
618
|
0
Wic, у тебя какие-то проблемы с логикой или ты сознательно "обходишь" вопросы в лоб, на которые не можешь дать внятный ответ.
Ты выдал тезис: образование в Штатах плохое, учиться и получать знания лучше у нас, это общеизвестно и очевидно.
Тебя несколько раз спросили - почему образование в Штатах гавно?
Ты, в конце концов, "устал" доносить общеизвестные и очевидные вещи, поэтому для общего развития выдал "гавнаедам" ссылку на пост из ЖЖ. Но в этом посте товарищ не хаит качество образования в Штатах. Он поднимает проблему профессиональной и социальной ориентации населения Штатов - масса людей получает высокие квалификации, которые потом будут невостребованы на рынке труда. Но эта проблема выходит за рамки системы образования, и не является прямым результатом плохого/некачественного образования.
Я тебе могу сказать, что проблема профессиональной ориентации остро стоит и на просторах бышего Союза. Только в Штатах модно получать профессии физиотерапевтов или социологов, а у нас - экономистов и юристов. В Украинской ССР до развала было около 180 высших учебных заведений на 52 млн человек, сейчас около 700 вузов на 45 млн человек. Каждый третий выпускник юрист или экономист. Я думаю, что в России ситуация не сильно отличается от Украины в этом плане.
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
А ты чего, не в курсе что ли, что ГРУ расформировали?
очень к слову забавное совпадение. При условии, что КГБ(теперь ФСБ) и ГРУ всегда конфликтовали или может правильнее будет сказать жёстко конкурировали, а к власти пришёл президент ФСБшник и тут ВНЕЗАПНО, ГРУ расформировали:) Что радует в этой ситуации, что бывший главный ГРУшник примкнул к КПРФ. Дополнительные связи КПРФ не помешают.
А ты так не делаешь? Постоянно от тебя всякие примеры о девочках и дядях из твоей жизни и о том, что ты имел опыт руководящей работы. Но когда ты это делаешь, то это несомненно железные факты, а когда другие - перенос личных наблюдений на ситуацию в целом.
О том, что медицина катиться к хуям говорят сами медики, тот же Рошаль, о том, что образование катится к хуям говорят сами учителя, профессора, ректора. И тут вдруг они все неправы, так как Вик с ними не согласен, он видите ли оправдывает нашу власть с тем, то до уровней американских хуёв наши образование с медициной ещё не скатились. Ну оки-доки, давайте подождём, недолго осталось:)
3493
|
93
|
0
Исчо раз, коли уж из предыдущих постов непонятно - заявленный тезис является настолько очевидным, что мне просто влом его доказывать, сорри. Поинтересуйся этим вопросом сам, материалов в инете вагон.
Не нужно приставать ко мне с вопросами, на которые половина кузян ответить может.
Тот пост был не в контексте разговора об американском образовании, адресовался предыдущим ораторам.
3493
|
93
|
0
В курсе. Что это означает - хз, читал мнения разных специалистов, единой точки зрения нету.
В любом случае не думаю, что задачи, которыми раньше занималась ГРУ, теперь никем не выполняются. Скорее всего ими занимается какая-то другая структура.
Но повторюсь, в оборонной тематике я не сильно разбираюсь, на уровне общих сведений только.
Ой внезапно ли ... его ж совсем недавно расформировали, целых 10 лет крававый теран выжидал, чтобы отомстить давним врагам :)
Да, я так же делаю. Но мне можно - я умею за частным эпизодами видеть в тренде они или нет. Поэтому почти все приводимые мною примеры являются скорее правилом, чем исключением.
Чего не могу сказать о моих оппонентах.
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
То есть ты не в курсе да, как там устроена система образования?
Занимаются конкретной научной работой в лабораториях при университетах, на это выделяются серьёзные деньги и приглашаются специалисты как из США, так и из других стран. Нобелевские лауряты всякие. Эти значит очень умные люди, которые проводят исследования в этих лабораториях параллельно учат студентов. Это вроде обязательное условие. Так что набираться знаний нужно укатывать в зарубежный институт. США\Франция\Британия. Ну если цель не диплом получить, а у умных людей поучиться.
Кстати. Я вот знаю двух людей, которые в гараже создавали первые компьютеры. Поправьте если я не прав. Это Билл Гейтс и Стив Джобс. Внимание вопрос. Это в Америке образование такое плохое, что они компы создали, а в других странах таких самородков не нашлось?
3493
|
93
|
0
Ну Укроп вот вообще говорит, что вся рашка целиком к хуям катится, куда уж Рошалю и профессорам до Укропа.
Так что - пущай говорят, ныть и прибедняться это неотъемлимое свойство многих русских людей. И даже если дела идут хорошо, то они не упускают возможность поныть - вдруг пожалеют и перепадет еще что-нибудь.
Недавно вот читал, был чел на какой-то бизнес-сходке, слушает значит оратора - тот рассказывает мол так и сяк власть давит, проходу не дает и т.д. Задает ему вопрос - уважаемый, у вас за последние 2 года какой рост продаж ? Тот - ну раза в 3 где-то ...
Вот примерно так оно и обстоит в России - стон стоит, а жизнь улучшается.
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
Ну я догадываюсь, что развалить ГРУ было очень непростым занятием. Думаешь никто этому не сопротивлялся? Это же не кабинетные писаки и связи там очень сильные, даже Путину сразу их не обломать. В любом случае это была сатира, молодец что придрался не по делу :s8:
Опять уровень ЧСВ в крови зашкаливает? Ты трендов не видишь, примеры применяешь криво, правилами они не являются. Про девочку я уже прокомментировал где ты неправ, про утечку мозгов тоже прокомментировал. То, что все умные люди в США работают говорит о том, что они же учат население США и подтягивают его уровень до своего. Именно поэтому в США умных американцев больше чем где либо. Их учат Нобелевские Лауряты, именно поэтому американские ВУЗЫ самые престижные. В США больше всех нобелевских лаурятов, но образование хуже сем в России. Этож, лол, какая кривая логика. Ты же очевидных вещей в упор не видишь, как живёшь, непонятно.
3493
|
93
|
0
Ты хоть читай посты, с которыми спорить начинаешь :)
Я ж открытым текстом написал выше по топику - в Штатовские универы имеет смысл ехать или за статусом или заниматься конкретной научной работой.
А что касается именно обучения, массового, то его основной трабл - необязательность усвоения знаний учеником и незаинтересованность в этом учителя. То есть урок провел, лекцию прочитал, не глядя оценки расставил и всё. Американскую школу можно успешно закончить даже не умея читать. Это не преувеличение, есть прецеденты.
А в крававых таталетарных режымах школоту и студентов дрючат, чтобы они действительно учились - проверяют знания, отчисляют за неуспеваемость и т.д. И программу обучения предлагают куда более серьезную, особенно это по школе заметно, в институте по-разному.
Именно что престижные, об это я и говорю - можно ехать за статусом.
Но пока тебе в голову не будут вдалбливать знания, особо ничему ты не научишься. Тут имеется ввиду не конкретный ты, а средний студент. А поскольку в американских универах ничего не вдалбливают, то и ...
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
Ты окружающих за идиотов то не держи. Ты сказал:
Обрати внимание, что тут ни слова о том, что "конкретная научная работа проводится в лабораториях при университетов". Поэтому то мои слова про:
были не спором, спор - он после этих слов. Мои же слова несли определённую смысловую нагрузку:
Во-первых, я привёл беседу к одному знаменателю и сказал где именно проводятся научные изыскания. Причины, почему ты это НЕ сказал меня не интересуют, зато мои слова позволяют говорить об одном и том же, а не о разном как постоянно у тебя происходит. Считай мои слова вводными.
Во-вторых, я стремлюсь быть логически последовательным и выстраивать чёткие логические цепочки. Научная работа в университетах - на это выделяются гранты - под них зазываются специалисты мирового уровня - эти специалисты учат людей. Я понимаю, что тебе нравится говорить беспредметно, о трендах всяких, но я считаю такую манеру неправильной.
Дальше. Если бы ты читал не конспирологические сайты, а на тематику по которой ты споришь, то ты бы знал, что в России очень хорошие школы и подготовить умного абитуриента получается лучше, чем где бы то ни было (спасибо ресурсам оставшимся после СССР), а вот скажем подготовить аспиранта мирового уровня в России не в состоянии ни один ВУЗ.
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/15739-rossijjskaja-nauka-puti-spasenija.html
Что нам важно, толпы умников, которые никуда свои знания применить не могут или отличные учёные, которые могут двигать науку? Американцы выбрали науку и прекрасно её двигают, а ты почему то фапаешь на количество школьников-вундеркиндов, которые будут работать в макдаке.
Более того, я не понимаю почему ты считаешь, что детям нужно вдалбливать знания в голову? Ну в школе я ещё согласен, а в институте уже это не нужно. Потому как заинтересованные люди сами будут следить за своим обучением, а незаинтересованные, которым вдолбили знания в голову потом будут приходить на форумы и кичится своим ЧСВ. Пользы ноль, гонор же можно вагонами отгружать в братский Китай.
Польза от Нобелевского лаурята, который читает лекции в том, что он не читает лекции. Он их рассказывает. Он сам книги эти написал и может сдобрить свои лекции информацией, которую никто и нигде не найдёт.
И последнее. Престижные ВУЗы они престижны не из-за того, что там лаборатории и сильные преподы, а от того, что люди оттуда выходят с очень богатыми знаниями. Работодателям ведь именно это нужно. Поэтому говорить, что статус там получишь, а знания нет, это дикий бред.
3493
|
93
|
0
После всего, что окружающие понаписали в этом и других топиках, сделать сие довольно сложно ...
Не без разницы ли где ? Или ты думаешь, что научная работа в университете автоматически повышает интеллектуальный уровень учащихся там студентов ?
Так вот - не повышает. Точнее говоря не всегда повышает. Должен быть еще и механизм передачи этих знаний из лабораторий в головы учащихся. А он где-то есть, а где-то нет.
Потому что человек существо ленивое, на конструктивную деятельность его часто приходится заставлять. Просто взрослых людей заставляет жизнь, а с детишками приходится делать это учителям.
Между школой и институтом принципиальной разницы нету. В институтах сейчас поменьше стали вдалбливать, чем при Союзе, вот это и чувствуется, особенно в сравнении со старшим поколением. В школе по слухам тоже ослабили режим.
Помню свою первую работу, мне начальник с ходу предложил написать компилятор с Паскаля на машинный ход одной специфической аппаратуры. А я как раз перед этим сдал экзамен по теории конечных автоматов - страшно мутная хрень, сдавал долго и мучительно. Там просто препод попался старой закалки - кто не разберется в предмете, хер сдаст хотя бы на 3. Вот и пришлось разбираться, в процессе долго ругался, но потом сказал ему спасибо за это - на начальника мои познания в этом вопросе произвели впечатление.
Что американские работодатели недвусмысленно проиллюстрировали своими кадровыми предпочтениями - технари тамошние почему-то сплошняком русские, китайцы да индусы. Наверное потому что из американских ВУЗов выходят настолько богатые знаниями люди, что для них всё это суета мирская.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
после твоих постов я тебя же за идиота не держу :s14:
хотя дурасти там несусветной больше чем здравого смысла :s48:
2689
|
19
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
Знаешь, Зург, я не хотел вмешиваться в эту дискуссию, но не удержался таки.
После слов о том, что на Западе избирательная система лучшая в мире, а система образования не в пример круче нашей, с тобой, по идее, разговор надо заканчивать.
Постоянные орфографические ошибки, тонны смайликов через каждые :s26: 2 :s34: слова :s47::s47::s47:
В этом свете звучит как аутофелляция.
10731
|
225
|
0
kaboombaby пишет:
я не говорил что она лучшая :s14: она просто демократичная а уж как к этому относиться сам выбирай....
система образования не в пример круче нашей и я так действительно считаю :s14: сейчас она у нас вообще никакая.....kaboombaby пишет:
наверно и не стоило начинать.....
17546
|
590
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
_cfc_ZurG_ пишет:
_cfc_ZurG_ пишет:
2686
|
57
|
0
_cfc_ZurG_ пишет: Кузы
:s17::s17::s11: Да за словами нужно следить, тут по другому сложно :s28:
8575
|
111
|
0
kaboombaby пишет:
А ты считаешь, что наша система образования круче, чем в США? Чем? Возможностью настрогать много тысяч людей с завышенным ЧСВ, которые по инерции за Задорновым повторяют, что американцы тупые?
5615
|
618
|
0
Wic_ пишет:
Мне нравится твоя манера аргументировать свою позицию :s4: :s4: :s4:
Могу заявить контр-тезис: Начальное и среднее образование в Штатах хорошее, а высшее одно из лучших. Это "настолько очевидно" и "общеизвестно", что "мне просто влом доказывать", сорри. Поэтому предлагаю всем поинтересоваться этим вопросом самостоятельно, благо материалов в инете вагон.
Wic_ пишет:
А ты в таталетарную школу ходил? Когда Союз развалился, ты ж наверно еще на горшок ходил? В то время тоже были преценденты, когда ее можно было закончить, не умея читать.
Почему ты выхватываешь какие-то радикальные частности, пытаешься их обобщить и назвать "трендом" или "правилом"? Я не говорю, что советская и пост-советская система образования полное гавно, но, надергав определенных частностей, я могу сформировать ее отрицательный образ в целом.
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
Хм, что за поверхностный взгляд на вещи? В России на стройках трудятся сплошь китайцы и таджики, наверное из-за того, что в России не могут подготовить хороших строителей? А на руководящий постах обычно русские и, о боже, в Америке на руководящих постах тоже американцы. Тут два варианта, они либо расисты, либо у начальника там реально больше знаний. Это же примитив, как после таких перлов ты можешь рассуждать о чём то сложнее таблицы умножения?
3493
|
93
|
0
Да заявляй, кто ж мешает ...
В 5-м классе был. Впрочем, таталетарная школа существовала еще долго после распада Союза, да и сейчас много где существует, хотя товаро-денежные отношения слышал и туда проникли.
Мне сложно представить такую ситуацию. Не слышал ни разу. Может в ауле каком-нибудь и возможно, а так чтобы в цивилизации вряд ли. В то время как в Штатах такое частенько бывает, даже в фильмах пару раз видел показывали.
Чето ты сапсем зарапортовался :). Проведи маленькое расследование - выясни среднюю зарплату на стройке и сравни со средней зарплатой по России. Потом аналогично сравни среднюю зарплату в американской науке и программировании со средней зарплатой по Штатам. Глядишь, и ответ на твой вопрос сам собой появится ...
А на руководящие посты да, везде ставят представителей местного населения. И вовсе не по патриотическим причинам и не по квалификации - просто к начальнику предъявляются достаточно высокие требования по умению коммуницировать с клиентами, заказчиками, коллегами, высоким начальством и т.д. А эти навыки развиваются небыстро, и у приезжих их почти никогда нет - они продукт другой культуры, и пока проникнутся культурой местной (если проникнутся вообще), много лет пройдет.
3493
|
93
|
0
Изначально счел херней какой-то, недостойной моего внимания. Потом решил, что лафа и получится "на глазок" сдать. Не получилось.
Сами автоматы еще нормально прошли, какая-никакая логика там присутствует, а вот когда пошли формальные грамматики ... LL, LR, SLR и т.д. Вот тут здравый смысл уже начинает отдыхать, просыпается лишь при глубоком погружении в суть явления.
Но мысль не в этом даже была, освоить то все в итоге освоили, какого-то подвига тут нету, а том, что без пинка сверху я бы вжисть этим не только не заинтересовался бы, но и просто не стал бы разбираться. А таких вот областей вроде бы периферийных, но идеологически важных для общего понимания предмета, в каждой сфере знаний довольно много.
2689
|
19
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
наверное........
10464
|
50
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
блять наверное не стоило ... :s2:
6417
|
72
|
0
Образование такая штука, изменения в которой не дают эффект сразу.
Сейчас образование доезжает на старых советских рельсах.
Меня учили деды, проектировшие ракеты начиная с 50-х годов - можно сказать мне повезло
Но преподавательский состав стремительно вымирает, ДОСТОЙНОЙ замены нет и не планируется.
10731
|
225
|
0
7x-Fenr пишет:
и мне повезло... :s2:
5615
|
618
|
0
вам всем повезло, а вообще учиться очень опасно URL»
3493
|
93
|
0
Какую цацу откопал ... зачотнейшие мемуары - http://www.kommersant.ru/doc/1752433
Букф дохуа, но оно того стоит.
Кстати, выдержка про образование:
Или вот еще отрывок:
20711
|
181
|
0
4oto4ki
1220
|
40
|
0
Wic_ пишет:
Я переспрашиваю, мол, "ЛУЧШЕ???". И привожу примеры, что слово лучше не очень хорошо подходит.
Пример: Ленка лучше Светки. Но Ленка мисс мира, а Светкина целевая аудитория - пьяные бродяги.
Wic_ пишет:
Я год назад его интервью слышал, не очень помню подробнее. Оно разве противоречил тому, что Рашка к хуям катится? И вот примерно тогда же читал интервью Перельмана Григория, он объяснял, почему не будет работать на Россию и вокруг чего ее вертел.
Wic_ пишет:
Количество ненормально богатых людей выросло ненормально, неестественно и многократно. И это означает, что выросла коррупция, а не наоборот. Самое ужасное, что Путин всегда был больше бизнесменом, чем политиком, и его яхто-дачи это подтверждают. Какая разница, непокорен олигарх или нет Путину? Он так же отмывает деньги, так же выбирает те решения, где откаты больше, так же получает монополии от государства на разные ивенты, которые оплачивают из нашего кармана.
Гуглить цифры не буду, но я их не помню, было 20 стало 100? Примерно так, не?
Еще раз спрошу: он победил или им проиграл? Только хуйню не пиши, изучи вопрос. И обрати внимание на налоги для них, погугли.
1220
|
40
|
0
Wic_ пишет:
Слушай, очень много правителей делают для страны хорошо, но забывают уйти на покой. Я кроме Дэн Сяопина не знаю, кто нормально ушел. Сколько Кадафи правил? А что было бы, если бы он лет 20 назад ушел?
Я с тобой не согласен. Деспотия может действительно дать короткий толчок на коротком этапе, но затем нужно успеть эффективно переключиться на другой режим, у нас так не планируется. В любом случае, я действительно хочу, чтобы тобой, Вик, правил Путин. Это будет правильно.
1220
|
40
|
0
Wic_ пишет:
Wic_ пишет:
Я очень жалею, что не прочитал этого раньше, и мог бы не отвечать значит тебе вообще.
Эй, уебок, добро пожаловать обратно.
ДА БЛЯДЬ ВОЙНА ГРЯДЕТ. ДА ЗДРАВСТВУЮТ ЧЕКИСТЫ У ВЛАСТИ. ЕДИНАЯ РОССИЯ - СИЛЬНАЯ РОССИЯ.
Я как-то был на заседании шишек, и один взрослый солидный генерал рассказывал аудитории, что американские "командОсы" (ударение на последнее о) проникают в Россию и разваливают страну изнутри, становятся учителями, врачами, слесарями.
Это самое правильное и рациональное объяснение бардака в стране. Жиды и американцы у нас воруют.
Вик, вот есть такой тип людей, как ты - (просто ты со мной на личности перешел, я так тоже могу) - вот такой тип людей со мной лучше не знакомить. Лучше нам вообще не пересекаться. Потому что я настолько сильно не люблю опасных лицемеров, пропитанных самообманом, что не могу держать себя в руках.
В конфедерации юга было полно рабов, которые были довольны своей участью и ничего не хотели менять. Все остальные рабы юга - сраные нытики, вечно всем недовольные. А жизнь их, главное, улучшалась - им выдали год назад новую одежду, при прежнем плантаторе такого не было (им такое и не снилось). Плюс можно сравнить их с Россией, там крепостным тоже не сладко. А в Гренландии вообще жопа.
10731
|
225
|
0
вот неплохая статья про Африку Каддафи и Запад :s2:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/57522/
2686
|
57
|
0
Не по теме - за кого собираешься голосовать (партия/президент)?
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
А я проводил. По долгу службы было положено раньше. Средняя зарплата на стройке выше, чем средняя по России. Но таджикам платят меньше.
Аналогично в США. Средняя зарплата программистов выше, чем средняя по стране, но индусам и русским платят меньше.
ВИК, просто признайся, что ты не в курсе как оно вообще в Америке, и что суждения ты свои выводишь из сомнительных рассказов своих знакомых. Ниже средние зарплаты с ссылками на источники. Оно что, так сложно самостоятельно найти? Дело же 10 минут.
Программист с опытом работы от 3 лет:
Среднее предложение: $ 50 000 – 70 000 в год (по некоторым источникам типа журнала Money средняя заработная плата 80 тыс.), полная занятость.
Наиболее выгодное предложение: $ 120 000 в год, полная занятость (название вакансии: Oracle Developer).
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=c7c23ee1-3311-4a7c-ab67-5df138d895ba
Если брать статистические показатели, то средняя зарплата в США, по данным на август 2010 года, составляет $3906 в месяц или $ 46 872 в год.
http://bank.ru/publication/show/id/9379/
Средняя зарплата в России по областям в 1-ом квартале 2011 года - 21353,9
http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata
Зарплата строителя в 2011 году:
В предложениях работодателей:
Средний размер зарплаты строителя: 41000 руб.
Максимальная зарплата строителя: 150000 руб.
Минимальная зарплата строителя: 11000 руб.
http://www.job50.ru/obzor_zarplat.php?new_position=%D1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%FC
23222
|
337
|
0
noteam.ReaperX пишет:
вычти отсюда 40% налога и выйдет что-то около 2к в месяц, как в Москве
6483
|
138
|
0
hpstr пишет:
в таком случае еще нужно посчитать, сколько "само" проживание в мск стоит.
23222
|
337
|
0
uCr Op пишет:
забавно, учитывая что Перельман ни разу не давал интервью. А то интервью в комсомолке, относительно него большие сомнения в подлинности, оно фальшивое - http://www.snob.ru/selected/entry/34911
Или есть какое-то другое интервью? Мне правда интересно было бы взглянуть.
23222
|
337
|
0
stim пишет:
ну как будто в Америке всем бесплатно дают жилье, и никто там не снимает и за ипотеку не платит.
10464
|
50
|
0
stim пишет:
тогда уж считай и сколько "само" проживание в Америкашке стоит, до кучи.
23222
|
337
|
0
stim пишет:
Я бы сказал, что мск сам по себе настолько говенный город, что жить в нем это ОМГ
5615
|
618
|
0
hpstr пишет:
40% это самая верхняя граница. в среднем ~30% для холостого без детей.
а в Москоу-сити что, налогов не платят?
6417
|
72
|
0
знакомый ездил по штатам и общался с людьми.
Вот какой он сделал вывод:
в Америке хорошо быть либо очень богатым либо очень бедным
бедные могут вообще не работать и получать пособие, им дают хату и денег на которые можно спокойно жить и дальше разлагаться
средний класс у них хуярит в поте лица, налоги и выплаты по кредитам все отжирают
но хватает на отпуск пару раз в году в Сочи местного разлива :s44:
в общем все как у нас в Москве
только с жильем попроще
8495
|
253
|
0
hpstr пишет:
Хипстер пойми суть не в том, платно или бесплатно дают жилье
ключевое капитализация населения, обеспеченность населения качественным жильем в нескольких поколениях одной семьи, это семейное богатство, семейная капитализация, прадед купил участок земли и построил дом условно за $1000, дед пристроил к нему 3-х этажный дом за $20000, сын в 60-е по ипотеке построил свой дом за $100000;, внук жил в арендованной за 200$ студии пока учился и ждал пока не помер дед, сейчас он живет в доме деда стоимостью в $1000000 или продал его перегревая рынок недвижимости, все это умножь на несколько миллионов семей и несколько миллионов строящегося жилья, это касается всего, сотню лет США не воевала на своей территории, сохраняла порядок и спокойствие, медленно реформировалась, адекватно реагируя на ход времени :s4: США достаточно успешно "переваривает" самые различные внутренние и внешние вызовы: влияние СССР (вы что думаете рядовые америкашки спокойно сидели и смотрели как мы Гагарина запускаем, там такое бурление говн было шо пиздец), итальянскую мафию, рабство, проблему индейцев, хиппи, наркоту, игорный бизнес, японское технологическое превосходство, сектанство, Ку-клукс-клан, фаст-фуд, у них доху проблем, но их государство находится в процессе постоянного реформирования
Миллионы долларовых миллионеров, великолепная инфраструктура, мышление богатого человека способного аккумулировать ресурсы и управлять капиталом не появляются на пустом месте, на это нужно десятилетия, 2-3 поколения после совка должны смениться, при каждой смене капитализироваться, пока мы придем к нормальному государству, Хипстер ты сам к 40 будешь хозяином собственности в 0,5-1 млн $, оставишь его детям, твои дети будут жить в другой России, там будет больше лужаек и цветочков :s4: Ну если все конечно не ебнется, сложно у нас в стране переваривается всякое гавно
8575
|
111
|
0
hpstr пишет:
Ога, только Москва считается одним из самых дорогих городов планеты. Сравнивать зарплату Америки с зарплатой в Москве это нонсенс. Сравните тогда Москву и Нью-Йорк.
москвич получает 25% от зарплаты нью-йоркца, а цены в Москве составляют 80% от цен Нью-Йорка. Вот и считайте.
TOR пишет:
Народ, не тупите, проживание в Америкашке стоит дешевле чем в Москве. Это же вроде очевидно, не?
А то что решили сравнивать ОДИН город России со всей Америкой это пиздец...что за демагогические приёмчики? Средняя зарплата США 4 000$, средняя зарплата России 700$. А если у пойти на поводу вашего сравнения, то получится, что унылый фермер в колхозном штате получает столько же, сколько ВИК.
6417
|
72
|
0
6868 пишет:
ну да к тому времени квартира в Москве столько стоить и будет :s11:
17504
|
453
|
0
7x-Fenr пишет:
да они и сейчас уже столько стоят :s3:
8495
|
253
|
0
7x-Fenr пишет:
Хипстер из Оренбурга, это тоже учитывалось :s4:
4375
|
53
|
0
plan пишет:
Тссс, не пали. :s17:
4375
|
53
|
0
hpstr пишет:
Значит надо валить не в сраную америкашку, а в сраную Москашку? :s35:
17504
|
453
|
0
хипстер лучше всех знает как в Москве живется!
23222
|
337
|
0
6868 пишет:
Согласен абсолютно, у меня у самого такие же мысли. Культурная преемственность, воспитание - это то, на чем держится сильная страна.
Но это лишь один вектор - вектор увеличения порядка в спокойном состоянии, есть еще обратный - вектор энтропии, разложения, коррозии общества, коррупции, отрицательного отбора, какой из них победит в России?
8495
|
253
|
0
hpstr пишет:
это одна из причин почему в разрезе 90-х и нулевых Путин был ахуенен, это же является причиной почему он не ахуенен во втором десятилетии нашего века, более того он мешает поступательному движению вперед, весь этот бред что сейчас происходит (эти бадминтоны, амфоры и прочая хуета :s17: ну не верю я что политтехнологи кремлевские осознанно рекомендовали им сыграть в бадминтон во имя будущего тандема, ну не верю :s17:) имхо часть ахуенной многоходовки по плавному подходу к точке бифуркации и смене лидера, ведь в кремле прекрасно понимают что происходит, по факту власть сделает все ахуенчик, как она сделала это в конце 90-х
Россия 90-х это выживание и формирование нового в условиях полного пиздеца и беспредела
Россия 00-х это укрепление нового в относительной стабильности и последовательный рост, рост всего и благосостояния, ну и коррупции конечно же :s2:
Россия 10-х ???
по факту на ближайших выборах ЕР должна набрать минимально возможное количество мест в Думе, ровно столько чтобы контролировать уебанов, но не более, ЕР должна быть дискредитирована ровно настолько, чтобы на следующих выборах набрать не более 20-30% голосов (или вообще к ебеням отойти) и освободить место новому готовящемуся проекту
10731
|
225
|
0
наша беда -это сильное расслоение по доходам :s14:
ну не понимают люди как бывший сосед клубы футбольные покупает и недвижемость по всему миру когда в стране у некоторых на каммунальные услуги нехватает :s9: последний бюджет делает расслоение еще большим... сегодняшний русский алигарх и руский народ это не тоже самое что багач американец и американский народ..
я не берусь судить где они оба деньги взяли , скорей всего наворавали...
но разница в том что что багач американец это американец у его богатства есть история и он радеет за страну которая ему дает хорошо жить...
а наш алигарх :s1: да это пасажир которому пох на страну , который одной нагой за границей ,они не работали они пилили как варвары и пилят сейчас
как можно ожидать что то хорошее в стране где ее только пилят и пилят и даже жить здесь не хотят :s9:
и пилят не потому что такие талантливые а потому что позволяют пилить...
без коренных реформ нам пиздец...
10731
|
225
|
0
6868 пишет:
наивно на такое надеяться пока у них весь административный ресурс :s14: а вот как законадательная инициатива об ограничении большинства в думе одной партии я думаю более реальна :s48: пусть даже через референдум ... и прогресивные люди подержут этот решительный и необходимый шаг в сторону лучшего будущего)
8495
|
253
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
поднимись выше над видимой частью российской политики, суть происходящих процессов не в этом
8575
|
111
|
0
jerrylee58: И ты еще свою школу называешь малобюджетной?
jerrylee58: у нас на каждый класс по 1 мячику. А второклашки его потеряли, так теперь физрук заставляет их играть в вышибалы связкой ключей. По крикам детей понято - не нравятся им эта игра..
6417
|
72
|
0
noteam.ReaperX пишет:
amazing
10464
|
50
|
0
noteam.ReaperX пишет:
:DDDDDDDDD
нехер терять мячик:s42:
3493
|
93
|
0
Ну вот - внимательно посмотри на твои же цифры и увидишь мой вывод. Что средняя зарплата программиста в Штатах выше, чем средняя по Штатам, а средняя зарплата строителя-гастера ниже средней по России.
То что там 41 тыща указана это те ваканции которые на открытом рынке набираются, из местных, то есть какие-то редкие квалифицированные специальности. А гастерам платят ну явно меньше 20К, иначе бы на такие работы и местные устраивались.
И тебе привет, землянин :s25:
Критерий ненормальности тут какой ?
И что плохого быть богатым ?
Имхо ставить людям в вину какие-то незаконные действия можно, но сам факт обладания богатством ... вроде как идеи коммунизма себя изжили ... или нет ?
Нет, Путин это чисто политик, фанат этой игры, вот он и играет в эдакую Цивилизацию. Яхто-дачи это сопутствующий аксессуар, цель не в них, а самой игре.
Большая разница. Если олигарх покорен, значит Путин его победил. И пущай отмывает, это его олигархическая функция такая, бабло грести. Главное чтобы под взором Большого Брата был. Чего неясного то ?
Ну то есть ты признаешь, что в период правления Путина (2000-2008) Россия к хуям не катилась ?
Ну есть и такие, кто ж спорит. Я просто не понимаю, почему Путину следует на покой уходить.
Из твоих слов следует, что в ходе его правления он принес государству пользу, с чего бы его выпихивать ? Вот если начнет чудить - тогда и можно будет поговорить об этом, а сейчас то зачем ?
Ну и где ты нашел у меня лицемерие то ? То что я не подзаборным сленгом выражаюсь и на базарную ругань как ты не перехожу ? Дык епт культура нах.
2704
|
86
|
0
del, тк нет времени сейчас участвовать в срачах.
4375
|
53
|
0
Да, помню когда учился, 90% преподов реально не умеют учить, они просто нудно пересказывают учебник на лекциях. :s2:
Как казал один еврей, российский ВУЗ это место где студенты не хотят учиться, а преподаватели не хотят учить. :s2:
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
Минимальная зарплата в 11 тыс. в строительстве это много выше минимальной зарплаты по стране:) Просто местные соглашаются вкалывать на стройке только при зарплатах выше 20 000. Таджики перестают ломаться от 10 000. Аналогично в США. Местные требуют себе зарплаты выше 40 000$ в год. Русские и индусы считают за счастье съебать из свой родины и работать за
едусуммы от 10 000$ в год.4375
|
53
|
0
sesquipedalian пишет:
Нооооооу
23222
|
337
|
0
noteam.ReaperX пишет:
40bla? они такой же доход будут иметь в своей сраной провинции в рашке
3493
|
93
|
0
Ты головой ударился ? 10К$ в год это 25К рублей в месяц, причем у них зарплата указывается ДО налогов, то есть реально еще меньше.
Быдлокодеров проще нанимать оффшорно, в Индии той же. А если уж программер приехал в Штаты, то и претендует он на зарплату как у местных.
1220
|
40
|
0
no0b пишет:
Хз, приду за 5 минут до конца выборов и проголосую за любую партию, кроме ЕР.
hpstr пишет:
Ну я же не знал, что оно фальшивое (
И эта цитата про "Зачем мне миллион долларов? Я могу управлять Вселенной" тоже фейк?(((
Wic_ пишет:
Критерий ненормальности - купить акции за 2% их цены. Отжать бизнес. Получить и навязать монополию. Получить неестественные инвестиции = гос. заказ. Не платить налогов. Пилить, пилить, распиливать. Я не ставлю людям в вину богатство, я ставлю людям в вину нечестный путь к оному.
Wic_ пишет: Wic_ пишет:
Wic_ пишет:
Еще раз: в чем была функция Путина и что он сделал? Почему укрепление вертикали ты ему постоянно в заслугу ставишь? Плотно захватил трон, убил либеральные ценности, собрал покорную ему банду жуликов и воров - это разве заслуга? Ты стебешься про взор Большого Брата? Ты вот местами адекватно пишешь, пишешь, а потом выдаешь тезис типа "да здравствует монархия". Или "пускай олигарх ворует". Что у нас следующее?
Взаимоисключающее "Любое нарушение прав человека должно вести к расстрелу без суда и следствия?")
Я признаю, что Россия к хуям катилась и катится, только такой жирдяй типа тебя заметит это лет через десять, когда подрастет новое поколение.
Слушай, а Сталин тебе по нраву? Просто вдруг подумалось, что по нраву, и что странно, что ни разу его фамилия не звучала. Много для страны сделал, да?
Wic_ пишет:
Из моих слов этого точно не следует. Я не знаю, как в моих словах можно углядеть, что Путин принес пользу.
Деспотию я начал хвалить еще 3 страницы назад. Деспотию и войну. И у тебя выбора не будет, когда Путин начнет очевидно для тебя чудить.Wic_ пишет:
Защищать рабство - лицемерие. Пиздеть про монархию - лицемерие. Говорить, что Российское образование лучше образования в Штатах - лицемерие.
6483
|
138
|
0
fyi
интересный анализ в связи с возрастающимися масштабами ксенофобии
http://www.solidarnost.org/thems/blogpost/blogpost_8391.html
3493
|
93
|
0
_cfc_ZurG_ пишет: Расскажу как я вам, сударь, про расслоение доходов ... Коэффициент Джини
17504
|
453
|
0
такой самозаовн от укропа :s44:
4375
|
53
|
0
Что-то слово самозаовн становится популярным на кузах. :s17:
3493
|
93
|
0
Я считаю его лучшим правителем России за последние несколько столетий.
Ну значит ты просто термин неправильный выбрал. Лицемерие это когда человек говорит одно, а думает другое. Всё что я тут пишу, это мое реальное мнение. И если ошибаюсь, то вполне искренне.
4375
|
53
|
0
Wic_ пишет:
:s10: В европе и канаде прям коммунизм.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
:s48: не вырывай слова из контекста) полный пост
вот:
_cfc_ZurG_ пишет:
и смысл его был не про коэффициент Джинси а про то , как наши олигархи относятся к своей стране в отличии от Американских богачей ...
10464
|
50
|
0
раздел то сделаете про политику?
1220
|
40
|
0
_ПRonin_ пишет:
в смысле?
Если я написал, что деспотия иногда может быть эффективной, я Путина похвалил и написал, что Рашка не катится в гавно?
Или о чем ты?
3493
|
93
|
0
А как они относятся ?
И как бы ты на их месте относился ?
Понимаешь в чем твоя ошибка - ты пытаешься оценивать поведение людей исходя из их моральных или иных качеств. Применительно к конкретному человеку это может и корректно, а применительно к целому слою людей - нет.
Чтобы понять мотивацию слоя людей надо рассматривать внешние по отношению к ним причины. Скажем, американским гражданам нету особо смысла делать заначки за рубежом, США это конечная инстанция капитала, будет хреново Штатам - будет хреново и всем остальным.
А в России ситуация чутка иная, зарубежные банки рассматриваются как тихая гавань, поэтому предприниматели как люди практичные и создают там свои заначки и даже рассматривают варианты перебраться жить к ним поближе. Тут ничего личного, просто здравый смысл.
Впрочем, ситуация тут потихоньку меняется, репутация доллара и евро как прибежища капиталов снижается, да и привлекательность Штатов и Европы как долговременного места жительства тоже. Особенно в связи с последними событиями раскулачивания Мумбарака, Каддафи и т.д. - народ понял, что сохранность капиталов Запад уже не так хорошо обеспечивает как раньше, может и наложить лапу на них.
То есть чем дальше тем больше Россия воспринимается чиновниками и бизнесменами как место их долговременного пребывания. Потеряют рычаги здесь - потеряют и всё там. И это заставляет их иначе относиться к текущему месту работы и проживания - не как в 90-х к некоему временному состоянию. Просто этот процесс не быстрый, но вполне заметный.
1220
|
40
|
0
Wic_ пишет:
Советский народ победил не благодаря, а вопреки Сталину
Извини, не удержался.
Кста, ты вот всех своих оппонентов обвиняешь в шаблонности. А сам-то каноничный ымперец поцреот.
10464
|
50
|
0
uCr Op пишет:
пиздец Укроп.
uCr Op пишет:
ты только что выдал классический шаблон. Пиздец реально.
Шутишь ты гораздо круче чем про политику рассуждаешь. Просто небо и земля.
6417
|
72
|
0
тор съебись нахуй
10464
|
50
|
0
слышь нахуй пошел, ок?
Я тебе чтото писал? или что? Гормоны в заднице свербят?
17504
|
453
|
0
uCr Op пишет:
я в том смысле, что тебе нечего противопоставить вику, вот ты и выдумываешь всякие фантазии и параноишь, что он на личности переходит, хотя жирдяем называешь его ты. а не он тебя.
Еще умиляет твоя позиция, кузы - говно и куча дебилов, нормальных людей нет, темы ацтой и прочее, но все равно ты тут пишешь :s4: и я не могу с уверенностью сказать, что пишешь ты чтото действительно стоящее и ценное, что заставило бы задуматься.или посмеяться или поплакать. Ну это так, лирика. Пеши есчо афтар!
6483
|
138
|
0
_ПRonin_ пишет:
ну ты же прочитал, задумался, проанализировал. Понял, что где-то он прав, а где-то нет. оО?
1220
|
40
|
0
"Советский народ победил не благодаря, а вопреки Сталину" - это популярный мем.
Используется с конкретной целью.
Я это все пишу, потому что ухожу до завтра. Не надо вестись на самое элементарное.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
относился наверное бы также :s14: но я их не виню...
трудно винить человека за то что он ищет где его жопе теплее :s48: я виню тех кто создает условия для этого.
Wic_ пишет:
а в китае почему не так :s14: или там есть здравый смысл у властей?
Wic_ пишет:
ты сам то в постах чиновников и бизнесменов в России расматриваешь как нечто цельное :s14:
не считаешь это проблемой ?
у нас чинуши воруют миллионами , почему то считают себя бизнесменами а не ворами , а потом съебывают за бугор и считают себя полит диседентами)
ты пойми что власть позволяет распил....
лужок прекрасный пример...
А. Чубайс: «Приватизация вообще не была экономическим процессом. Мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма»...
Е. Федоров, председатель комитета Госдумы: «В начале девяностых весь шестой этаж здания Росимущества занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать»...
С. Глазьев, бывший министр внешних экономических связей: «Под эгидой Валютного фонда к нам приезжали эксперты, которые говорили: «Миллионы людей потеряют работу. Не дай бог, у вас начнутся народные волнения. Поэтому разрешите полностью алкоголь, разрешите порнографию. И молодежь будет полностью занята»...
:s9:
теперь это лучшие люди России и Путин им медали за заслуги вешает..
1220
|
40
|
0
_ПRonin_ пишет:
Ты меня троллить решил?
Я овню Вика весь тред, Вик бегает от темы к темы.
На личности он переходит. Тебе пруфы дать?
Жирдяем я его называю, это реакция на каждую его толстую фразу.
ТАК ГДЕ САМОЗАОВН? Ты где-то такое слово услышал, и решил повторить, не вникая в его значение?
Что за "я в том смысле, что"? Один смысл есть - противоречия.
И я не писал в 2011ом году, что кузы отстой.
И я порой получаю ахуенное удовольствие, когда пишу на репс.
8495
|
253
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
да не надо делать из Каддафи супер стратега и великого героя современности, мерзопастные америкашки ебнули мерзопакостного Каддафи, да этот хуй играл на нашей стороне, и это наша потеря :s2: лучше бы Каддафи жил и здравствовал, у нас времени было бы больше
3493
|
93
|
0
Там тоже так. Просто это видно хуже - Китай довольно закрытая в плане информации страна, как вследствие языкового барьера, так и вследствие политики партии.
Но можно проследить извне - в Канаде, например, богатые китайцы покупают недвижимость в больших объемах, куда бОльших, чем все иностранцы вместе взятые.
Плюс еще какой фактор - при общем подъеме экономики личные достижения отдельных граждан на почве обогащения не особо замечаются обществом - кормушка то у всех растет, ну подумаешь у кого-то быстрее. А вот когда рост останавливается, то народ оглядывается - кого бы раскулачить ...
Если помнишь публикации 2000-2005, то там особой истерии по поводу коррупции не было. Так, фоном что-то шло как всегда, но не более того. А вот начиная с 2008-го, когда темпы роста экономики ощутимо снизились, то и начала раскручиваться тема коррупции. Собственно и Навальный только сейчас стал возможен, году в 2003-м он воспринимался бы пустым балаболом.
У Китая последние годы рост экономики по 10%, поэтому и не слышно особо недовольства. А вот когда рост застопорится - тогда и послушаем, может даже услышим что-то.
3493
|
93
|
0
А что Лужок ? Он то как раз потерял существенную часть своего состояния. Недавно проходила инфа, что ему много где (за бугром) предъявили насчет его денюжек, и не всё удалось отстоять.
Берёза тоже вот лишился значительной части своего состояния. Не удивлюсь, если окажется, что теперь его уже и Путин подкармливает, чтобы тот говорил что надо. Тон заявлений то изменился, раньше был ярым оппозиционером, а щас вот намякивает что не такой уж он и ярый :)
В том то и тенденция, что усилиями в частности Лужка и демонстрируется, что награбить и свалить уже так просто не получится.
Я грю, ты как будто ментально в 90-х годах еще, для 2011-го большинство твоих рассуждений выглядит архаизмом каким-то.
4375
|
53
|
0
Wic_ пишет:
Навальный то же так говорит. Система заточена под то, что если ты грабишь, то лижешь зад Путину. И Путину такая система выгодна, поэтому он не борется с коррупцией.
17504
|
453
|
0
uCr Op пишет:
троллить тебя? очень много чести.
я не буду искать сейчас пост, в котором ты говорил, что кузы - УГ, да и в любой момент ты можешь потереть этот пост. Я сейчас занят вскрытием нычек на первой неделе в героев3. :s4:
Я сказал, что я думаю о тебе, исходя из того, что ты пишешь. Ни слова больше, ни слова меньше. Устраивать срач с тобой мне не интересно, интересней наблюдать с попкорном как ты будешь утопать в потоках миллиарда букв от Вика.
Про значение слова самозаовн я знаю, можешь не переживать по этому поводу.
И да, дай пруфы где Вик перешел на личности, но это ничего не даст, так как ты сам переходишь на личности. В чем смысл?
3493
|
93
|
0
Ну так и хорошо, пущай лучше лижут Путину, чем МВФ-у и другим иностранным "ынвесторам", как то в 90-е было.
Коррупция это ведь не что-то равномерно-универсальное, у нее куча проявлений, как положительных, так и отрицательных.
Возьмем, например, структуру расходования коррупционных денег. Допустим некий чинарь уворовал миллиард - куда он его потратит ? Если переведет в зарубежный банк и свалит пропивать за бугор, то это плохо, ресурс из страны ушел. А если построит себе особняк, будет оплачивать банкеты и т.д., то весь ресурс останется в стране - этот миллиард в итоге расползется по карманам строителей, поваров, официантов, артистов, авиаперевозчиков и т.д.
Поэтому я и разделяю для себя эти два вида коррупции - с переводом средств за рубеж и с проматыванием их здесь. Второй намного лучше, можно даже считать его обычным круговоротом бабла - ущерб если и наносится, то исключительно бюджету, а никак не экономике в целом.
8495
|
253
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
бро эта система позволила сохранить целостность страны, вот таким вот ебанутым способом, но с минимальными жертвами, дали семье Шоймиева Татарстан на пользование и он успокоился, вернее он сам его взял в пользование, центр лишь согласился с этим и вынудил его войти в единственно разумный процесс восстановления империи, так было с каждым губернатором, это в ручном режиме решалось, на первом этапе кремль включался в избирательным процесс в регионах, на втором просто выпилили само право территорий выбирать свое руководство, по факту отдавали малое во спасение остатков империи, Россия создавалась как империя, существовать способна только как империя и развиваться тоже может только как империя
10464
|
50
|
0
6868 пишет:
ой опасные ты вещи пишешь. Школьники вознегодуют! Избавляйся от имперских замашек.
8575
|
111
|
0
hpstr пишет:
Ты здоров? 10 000$ если ты не в курсе это 300 000 рублей. У нас в Казани программист получает меньше 200 000 рублей в год. К тому же я сказал ОТ 10 000. Индусам такой доход за счастье наверное, а русским 12 000 уже в два раза больше, чем в Казани. Я бы съебался не раздумывая, при условии, что жильё и машины там в 100500 раз дешевле. Главное не болеть :)
Wic_ пишет:
Радуй ещё нас своими откровениями, а то я ж не знаю сколько там в Москве люди получают:) В Казани как я уже описал. Ты Россию только как Москву не рассматривай, может твои посты умнее казаться начнут. А про претендуют на зарплату как у местных ты меня насмешил, спасибо:) Не местные могут устроится на любую работу только в двух случаях: они гении, они готовы работать за меньшие деньги. И вот не нужно зачёсывать про то, что в Америку едут исключительно гениальные русские и индусы, а то живот от смеха болит уже.
3493
|
93
|
0
Кстати, начинающим революционерам на заметку - http://paidiev.livejournal.com/422448.html
8495
|
253
|
0
Wic_ пишет:
к этому стоит добавить что интернет стал средой способной влиять на процессы, были в России персонажи и похлеще Навального, тот же Хинштейн, Боровик и т.д.
10464
|
50
|
0
В тему про коррупцию и её масштабы у нас и в Америкашке.
В Нью-Йорке раскрыли миллиардную пенсионную аферу
Десять человек были арестованы в Нью-Йорке по обвинению в мошенничестве, связанном с незаконным начислением пенсий работникам железной дороги Лонг-Айленда (LIRR), сообщает Associated Press в четверг, 27 октября, со ссылкой на представителей ФБР. Общий убыток от действий мошенников составил около миллиарда долларов, пишет The New York Times.
В числе обвиняемых - два врача, бывший работник федерального пенсионного агенства и семь бывших сотрудников железнодорожной компании.
Согласно данным следствия, врачи помогали ушедшим на пенсию сотрудникам оформлять фальшивые документы об инвалидности, в соответствии с которыми они могли требовать от компании дополнительных пенсионных выплат. Другие участники мошеннической схемы помогали заверять заявления в пенсионном агентстве.
В результате почти все уходившие на пенсию сотрудники внезапно оказывались "инвалидами", а статистика инвалидности в железнодорожной компании превышала среднюю по стране в три-четыре раза.
В то же время следствие выяснило, что, например, один из "инвалидов", который жаловался на сильные боли в руках и получал от компании более ста тысяч долларов в качестве ежегодных пенсионных выплат, почти ежедневно играл в теннис и гольф. Другой, несмотря на свою "инвалидность", принял участие в 600-километровом велопробеге.
Впервые информация о мошенничестве была опубликована The New York Times в 2008 году. После этой публикации ФБР начало длившееся несколько лет уголовное расследование. В случае обвинительного приговора арестованным грозит до 20 лет тюремного заключения.
6417
|
72
|
0
noteam.ReaperX пишет:
http://kazan.hh.ru/vacancy/4989215
17504
|
453
|
0
TOR пишет:
таки делиться надо было :s4:
3493
|
93
|
0
Ну вот и посчитай - 300К минус налоги (я не знаю сколько точно, предположим 15%) это 250К. Перебраться с зарплаты в 200К на зарплату в 250К в другую строну это долбоебизм. Нормальной мотивацией было бы повышение доходов раза в 3, тогда есть смысл.
Далее - я сам не москвич, а питерец, и как раз работаю в сфере программирования, так вот 20К в месяц это довольно низкая зарплата. Специалисты с опытом получают больше, а хорошие специалисты (а другие в Штаты не поедут) получают значительно больше.
То есть - если в Казани з/п 200К в год, то народ просто будет переезжать в Москву-Питер. Что собственно и происходит - у меня вот в отделе половина сотрудников не местные.
Теперь сравниваем с данными по Штатам. Ты вот говоришь 50-70К, возьмем среднее значение 60К. На этом уровне зарплат налоги повыше, кажется процентов 25-30 (поправляй если ошибаюсь). То есть реально на руки это тыщ 45. В пересчете на месячную з/п получается 110К рупий в месяц. Сумма хорошая, но для Москвы вполне реальная, если речь идет о действительно хорошем специалисте (а другие, напомню, в Штаты и не поедут), видел вакансии и поболее.
Еще можно добавить разницу по ценам, слухи бродят, что в Москве они в чем-то даже выше. Правда в Штатах там еще куча фигни типа мед.страховки за свой счет. Американская ипотека будем считать уравновешивается московской арендой.
Короче, сложный здесь расчет. Поэтому за точность вычислений ручаться не буду, но расчет на глазок показывает, что порядок доходов в указанной категории рабочих мест здесь и там сравнимый.
А, напомню, для эмиграции желательна разница минимум в 3 раза, ну либо невозможность трудоустройства здесь.
10731
|
225
|
0
6868 пишет:
если не знаешь темы лучше вообще об этом не пиши :s48: а то привел пруф на какого то осла (Сергей Балмасов Корреспондент Slon.ru)который и близко к ливии не был и делов не знает :s9:
я дал сылку на статью ( http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/57522/ )
который написал человек знает о событиях лучше и африка его родина зовут его Жан-Поль Пугала, уроженец Камеруна, гражданин Швейцарии, профессор социологии и директор Женевского института геостратегических исследований , его аналитические материалы переводят и читают миллионы людей...
http://vladimir-ussr.livejournal.com/69192.html
тож интересно.... за ливию... :s48:
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
и тебе известно что происходит это по совсем другим причинам и к теме не относиться :s48: так зачем писать? :s14:
8495
|
253
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
бро ты меня не понял :s2:
я верю тому что написал Жан-Поль Пугала и верю тому что написал этот "осел" со слона, они оба недалеки от истины, вопрос не в этом, Каддафи вне системный политик, он опасен для человечества в целом и для своей страны в частности, ты не понимаешь простую вещь, если бы, предположим на этом этапе Каддафи победил, а весь цивилизованный мир в лице мерзопакостных США, Франции и ко проиграли, то при дальнейшей просадке последних у радикальных исламистов был бы вождь, Каддафи не мифический Бен Ладен, это дядька похлеще
10731
|
225
|
0
6868 пишет:
это ты не понимаешь простую вещь
:s9: неужели ты думаешь что у запада есть какие то реальные враги кроме ими же и выдуманных?
это циничная агрессия вот и все..запад не мог проиграть как ты говоришь..
10731
|
225
|
0
6868 пишет:
про это поподробней :s14: а то мож я не понял чего ты хотел этим сказать...
8495
|
253
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
запад вполне мог проиграть, ты не совсем понимаешь мотивационный фактор в войне, запад сейчас не готов к большим жертвам и долгой войне, он тем более не готов одновременно контролировать внутренние вызовы и устраивать внешнюю агрессию, Франция к примеру уязвима многомиллионной мусульманской общиной, США увязли в Афганистане и Ираке, это классическая ситуация когда "муха может убить слона", они уже проигрывали подобным образом, во Вьетнаме к примеру, СССР проиграл войну в Афганистане, КНР проиграл войну во Вьетнаме, кстати одна из причин почему не было сухопутной операции сил западных союзников в Ливии, как раз в том что общественное мнение внутри западных стран было бы однозначно против, при этом подумай, видимо все таки прав "осел" со слона по поводу стратегических ошибок новоявленного героя современности, вот кто действительно сучара крепко взявшаяся за власть, так это Ким Чен Ир, сто лет ему жизни, он как и Каддафи является буфером между нами и америкашками
10731
|
225
|
0
6868 пишет:
я повторяю что это не война и сравнивать с въетнамом здесь нельзя :s48: Это колониальное варварство в декорациях 21-го века.....это все происходит после развала СССР :s14: сильные с помощью авианосцев делят мир, а ты какае то война :s14:
С помощью миротворческих операций компании Клинтона приватизировали нефть Кувейта. Корпорациям Буша досталось поболее – иракская нефть. Обаме осталась только Ливия (плюс Египет и Тунис). У них не было шансов. Хотя нет, есть ещё Иран, но с ним пока шутки плохи.
и вот советую посмотреть : хронология арабских революций - как запад несет демократию арабскому миру, в книге С. Кургинян "Политическое Цунами"
10731
|
225
|
0
6868 пишет:
все просто у него есть бомба :s48: еслибы ее небыло то ему уже была бы пизда :s9: как не парадоксально но гарантом мира сейчас является ядерная бомба...
если бы она была у Каддафи он бы досих пор правил...
8495
|
253
|
0
Продержись Каддафи еще год, а это вполне было бы возможно при наличии существенной поддержки у населения всей страны, но увы ее не было, более того, я абсолютно уверен что он своей кадровой политикой, клановостью, постоянными реформами, десятком войн которые он инициировал за годы своего правления, непоследовательностью, авантюризмом, Каддафи тупо растерял поддержку в стране, в принципе по другому и не могло быть, он ахуенен хотя бы тем что бросил адекватный вызов США и Европе, пытался ударить в самое больное место, кстати этим он и опасен для своего народа, он как Гитлер
Так вот продержись Каддафи еще год, да даже не год, полгода США и НАТО вынужденны были повернуть назад
8495
|
253
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
с этим то кто спорит :s4:
_cfc_ZurG_ пишет:
с этим тем более :s8:
10731
|
225
|
0
6868 пишет:
ливия самая богатая страна африки и в ней 3% мировых запасов нефтивсе блага там были ....а война началась западными агентами наемниками и cnn там не было революции как таковой это был силовой захват страны западной каолицией......до войны продолжительность и уровень жизни в Ливии был лучше чем в России-это факт!!!
западные спецподразделения техники и военные специалисты там были в течении всего конфликта,
было сделано более 30000 боевых вылетом и разбомбленно более 10000 военно-гражданских объектов такого невыдержит ниодна страна ...
там воевали на стороне апозиции кто угодно за деньги только не ливийцы....
6868 пишет:
и они пришли не назад поварачивать :s48: они просто ввели бы войска и пох на ООН...
8495
|
253
|
0
да твоюж ты мать, я не спорю что Каддафи был полезен России, правил бы еще сто лет и нам было бы только лучше, я говорю не делай из него героя, это плохой герой, деструктивный
рано или поздно мерзопакостные америкашки придут и за нашими 25% мировых ресурсов, в Рашке начнут шуметь, первый акт этой "пьесы" будет сразу после декабрьских выборов, пидарасы из ПЖиВ украли наши голоса, айда на улицу, сделаем майдан, и те долбоебы что на него фапают по факту и будут помогать америкашкам
20711
|
181
|
0
ебаные имперцы
10731
|
225
|
0
6868 пишет:
вот это ты разразился :s2: согласен все грустно и возможно поздно , но от шатаний в России много кого будет трясти, а такие как путин рассуждают категориями "лучше плохой мир чем перемены" и многих это устраивает :s14: это не мудрость и путь к сильной России я вижу не в этом, но российскому народу от этого не легче и я считаю он созрел для шага вперед чтоб развивать свою демократию и показать это на выборах большинством человек против едросов.....
8495
|
253
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
более того эти перемены уже идут, публичная фаза просто еще не началась
3493
|
93
|
0
_cfc_ZurG_ пишет: Это что было такое ? Откуда тебе известно, что мне известно ? :)
И какие такие причины ?
12822
|
419
|
0
Wic_ пишет:
Conspiracy, everyone is after me
1220
|
40
|
0
Так. Мне нужна помощь кузов, можно даже Вика. Я обещал же статистику.
Погуглите, волонтеры срача, сайты статистики, у меня нет времени. Я, например, нашел
http://www.prosperity.com/default.aspx . Почитал как они делают рейтинг, ну, предположим, верю им. Легатум институт.
Но на сайте рейтинг только с 2007го года.
И там как бы легко сравнивать с другими странами.
Скажем, в России средняя продолжительность жизни 58 лет, и эта цифра вообще не меняется последние годы. И да, Россия на 46ом месте по графе health. Там не смотрят на медицину, там смотрят на здоровье, как я понял. Только в 2011ом Россия упала на 47ое место.
По экономике Россия, естественно, падает последние годы.
И рейтинг Российского образования падает весьма быстро, 38ое место ныне.
А вот безопасность наша растет - 63ее место, было 80 какое-то год назад, и 100 какое-то два года назад.
38ое место. Искал еще инфу, нашел, что рейтинг МГУ нихуево так упал. Маловремени жеж.
Я не говорю про экологию, социальную жизнь, свободу граждан, коррупцию. Все становится хуже.
Я помню рейтинг Форбс читал годик назад, цифры там были примерно похожи.
Зато по подготовке программистов Россия в топ4.
Очевидно, Вик, что мы не должны этому верить, ведь с каждым годом Россия становится только лучше.
В общем, парируй.
1220
|
40
|
0
_ПRonin_ пишет:
привет. Пруфы бьли в комментарии #206. Но примерно каждый второй-третий комментарий Вика подходит.
Но по порядку:
а)Ты типа мне честь бы оказал, если бы ты меня потроллил? Это насколько же ты замечательный человек получается.
б) Пост, где я пишу, что я написал Ларго, что кузы стали не торт - в треде про баны. Ушло много приятных людей отсюда, с этим глупо спорить. Если ты считаешь, что кузы хороши как раньше, и ничего не изменилось - то ты слепец, и иди голосуй за Путина. Специально для тебя - в России все в порядке. (герои три - кузница хомячков вика? первый уже есть)
в) Самоовн означает, что человек сам себя поимел. Т.е. высказал противоречивую информацию, сам себя как либо опроверг. Пример маленького незначительно самоовна - "дай пруфы где Вик перешел на личности, но это ничего не даст, так как ты сам переходишь на личности. В чем смысл? ". Ты как бы просишь дать тебе пруфы, но заранее говоришь, что твоя просьба не имеет смысла и ничего не даст.
Вот. Пока все, что ты сделал в этой темке - проболоболился про мой селфовн, которого не было.
Все это предварительно характеризует тебя, как ограниченного человека, которому следует сходить на хуй.
17326
|
541
|
0
В тему политики картинка. =)
3493
|
93
|
0
Да чего тут парировать ... не бывает такого, чтобы улучшалось абсолютно все. Что-то улучшается, что-то ухудшается.
Поэтому надо выделять главное. Разумеется, главное для разных людей может быть разное, не спорю.
Я отметил то, что на мой взгляд является главным - уровень жизни среднего гражданина, уровень его личной безопасности, а также политический вес России в мире. По этим параметрам в течение всего времени правления Путина наблюдался постоянный рост. В то время как у стран, которые рассматриваются как потенциальное место иммиграции, по этим параметрам наблюдалось снижение или в лучшем случае стагнация.
Да, быть может по каким-то параметрам стало хуже - и что с того ? Думаешь это перевешивает вышеобозначенное ? Я вот не думаю ...
4375
|
53
|
0
6868 пишет:
Пидарасы из ПЖиВ могут спасти рашку, перестав красть голоса в наглую. Сделав какой-нибудь тонкий ход, типа подставного Правого дела. Но они слишком жадные до власти и приссали делиться властью.
17504
|
453
|
0
uCr Op пишет:
невозможно конструктивно общаться с человеком, который не может мыслить объективно и будет до последнего пытаться доказать что он прав.
Из твоего поста я в очередной раз убедился, что вот ты как раз и ограниченный с кучей комплексов жалкий человечек. Ты меня послал нахуй первый, тоже самое было когда ты пыжился чтото "донести" до Вика (ну ессно не нахуй ты его послал, а пытался завуалированно оскорбить его обычными словами).
Те люди, которые ушли, а некоторые индивиды еще и темы создавали "типа я ухожу", что их характеризует не с хрошей стороны и весь свой авторитет они моментально теряют. Ну а те, кто ушел до меня, ну я не знаю что это за люди, может такиеже "умники" как и ты, так мне с такими нет желания общаться. Ибо это сродни работе Сизифа.
Вот меня в бме обвиняешь, а сам бм еще больше. Вот и твой самый большой самозаовн. Если тебе мозгов не хватает этого понять, то мне тебя жаль.
БайБай Бэйби. Больше не вижу смысла с тобой разговаривать, ну если только на Лане в оффлайн режиме.
17504
|
453
|
0
uCr Op пишет:
:s17:
тебе самому не смешно?
Если уж следовать твоей логике, то я уже далеко не первый, а нас тут много, в таком случае смотри как бы бан не словить от "поклонников" Вика. А это, опять же следуя твоей логике, и Ларго, и бмПб, и Мэфи, и Карди и еще много кузян.
3174
|
49
|
0
укроп очень пиздат, хоть с ним и несолидарен в некоторых местах
3174
|
49
|
0
жаль что редко отписывается на кузах
1220
|
40
|
0
_ПRonin_ пишет:
Братух, извини, я был объективно не прав. Действительно, житуха в США хуже, чем в России. Это про начало треда.
Про середину и конец треда - действительно, был селфовн, я очень много противоречу сам себе. Да, нет доказательств, ну они и не нужны. И да, спорить с поцреотом Виком - объективно неправильно, он же прав, одобряя СеверноКорейский вариант развития Раиси накануне внезапной, но так же очевидной всем кроме меня, грядущей третей мировой.
Давай теперь конструктивно общаться?
Нахуй я тебя послал, потому что ты "пробалаболился". Т.е. нагнал и съехал. Я могу объяснять конкретно каждое мое оскорбление, а не общими словами аля "ты раз меня нахуй послал, то ты сам ограниченый". Вика я назвал уебком за его отказ от первоначальных тезисов и тотальный уход от дискуссии, а потом за характерное имперство.
Лол? Я, естественно, бм. Ты думаешь, я не считаю себя бед маннером? Я по умолчанию считаю бед маннером здесь себя и Плюмбума, оказалось, появился еще и третий Москвич, что характерно.
Тут блядь не песочница, и Вик правильно выше писал - за свои слова в интернете всегда можно получить пизды. Я ее всегда готов получить, как и дать, поэтому пишу то, что думаю. Ты, похоже, тоже.
Будет отлично, если мы сможем встретиться в оффлайне.
18562
|
444
|
0
500
1220
|
40
|
0
_ПRonin_ пишет:
Лол, Ларго и Пб не защищали заблуждения Вика, а подъебывали меня. И они имеют на это полное право на фоне нашей с ними истории общения.
Если человек защищает мнение другого человека, руководствуясь только личностью этого человека - он хомячок. Если бы ты привел факты, почему я не прав в каком-то из своих тезисов, то ты бы не был хомячком.
aFonya пишет:
Афоня, спасибо за теплые слова, неожиданно и приятно.
Wic_ пишет:
Т.е. те вещи, из-за которых был срач три страницы, например, образование - они все таки стали хуже за последние годы?
Просто если да, и ты скажешь - "да", то к тебе будет гораздо меньше притензий.
Wic_ пишет:
Окей. Можно спорить, сказать, что есть Япония и Китай, там всё растет. Что вот у США политический вес не снизился. Что уровень жизни в России, если сравнивать с ростом в других странах, не вырос. Но я уже не буду спорить.
Я доказал первоначальные свои тезисы, все, кроме безопасности, этого мне достаточно, чтобы прекратить спор и разойтись со своими мнениями, потому что времени совсем нет.
17504
|
453
|
0
uCr Op пишет:
то есть только ларго и пб могут тебя подъебывать?
ты что, супергерой?:s15:
Я за объективность. В твоих постах объективностью и не пахнет, а вот Вик достаточно объективен.
1220
|
40
|
0
Агрить и подъебывать - разные вещи. И да, только мои знакомые и друзья могут меня подъебывать. Грубо говоря, ко мне на улице подходит друг и говорит "привет гавно" - другу ничего не будет, кроме "сам гавно". И подходит ноунейм и говорит "привет гавно", будет конфликт.
Здесь не улица, а интернет, и поэтому есть нюансы.
Про объективность - ты читал весь тред?
Ты можешь не балаболить, а с цитатами? Просто я обычно либо даю пруфы, (либо их легко найти, поэтому я их не даю) когда пишу любую спорную информацию.
41000
|
1444
|
0
Хватит сраться, говнюки.
У вас у обоих есть и асечки, и телефончики. В них спишитесь-созвонитесь.
А у нас таки лужайка.
17504
|
453
|
0
uCr Op пишет:
я высказываю тебе респект за искренность, тут ты наконец показал свли эмоции, просто всегда можно назвать эмоции батхертом, и после такого не хочется общаться в ынтернетах "по-людски", хочется просто троллить, а это не правильно. Ваня перегибает палку, реально перегибает, ему стоитуспокоится. Он не "космополитан-форум". Я был свидетелм как наебнулся отличный блогофорум автокадабра, и именно из-за того, что весь тред сваливается в троллинг. Я не хочу такого с кузами, именно эмоции дают жизнь форуму, а троллинг губит.
17504
|
453
|
0
MiG.Largo пишет:
:s4::s4::s4::s4::s4:
6417
|
72
|
0
_ПRonin_ пишет:
и это пишет один из ТОПовых троллей :s17:
17504
|
453
|
0
7x-Fenr пишет:
ну спасибо за откровенность чё
4375
|
53
|
0
Начнется сезон пролиги, будет о чем общаться. А пока либо флуд, либо политота. :s2:
8495
|
253
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
а ты задумывался чем ситуация к примеру со Сталиным, Брежневым, Каддафи, Ким Чен Иром принципиально отличается от ситуации с Путиным? почему у нас в принципе невозможен вариант 30-40 лет Путин у власти
8495
|
253
|
0
просто ответь сам для себя на вопрос, к примеру, чем будет обусловлена внутренняя и внешняя политика РФ на ближайшие 10 лет :s4: что ключевое, и далее уже причинно-следственная связь
4375
|
53
|
0
6868 пишет:
Найс самообман. Уже 12 лет у власти, щас еще 12. Потом еще рокировочка с Медведевым. Ни куда он не уйдет, т.к. сразу как потеряет власть, его посадят, как Юленьку.
10464
|
50
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
ты посадишь прям? Или такие же болтуны как ты?
И за что мне интересно?
4375
|
53
|
0
TOR пишет:
Не я, а кто придет после Путина. За коррупцию.
3493
|
93
|
0
С образованием у меня нету четкой точки зрения что есть хорошо, а что плохо. Уже отписывался по этому поводу в теме про образовательные реформы и не только.
Кроме того у меня нету возможности проверить уровень знаний современной школоты - я просто с ней не общаюсь. А на вечное нытье учителей уже давно не обращаю внимание.
Поэтому ответ - хз.
То, что я писал насчет образования, это было не сравнение текущего с прошлым, а сравнение Штатов и нас, здесь у меня точка зрения вполне конкретная - американские школы нифига не учат, а институты по-разному.
Китай растет, Япония падает.
Снизился, причем заметно.
Эээээ ... и ты предлагаешь после такого заявления считать тебя вменяемым собеседником ? :)
3493
|
93
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет: Если уйдет сам, то не посадят. Зачем ?
Юленьку посадили потому что мешалась сильно.
4375
|
53
|
0
Wic_ пишет:
Месть. Набрать популярности у народа. Путина ждет судьба Чаушеску.
3493
|
93
|
0
Это скорее антипопулярность получится. Даже Ходор вот очевидный гангстер 90-х, а всё равно сочувствуют. Путину же будут сочувствовать куда больше и куда громче.
А месть это не самое сильная мотивация на высшем уровне. Там народ более прагматично рассуждает - будет ли профит в будущем с этого действия или нет. С посадки Путина (ушедшего добровольно) профита не будет, одни проблемы.
Разумеется, я говорю о сегодняшнем Путине. В будущем ситуация может измениться.
С Чаушеску пример лольный, там ваще другая ситуация и другой расклад сил. Ты б еще с Саддамом сравнил :).
1220
|
40
|
0
Wic_ пишет:
Я не предлагаю тебе считать меня вменяемым собеседником.
И заявление нормальное: есть так называемый prosperity уровень, и Россия в нем съезжает все дальше от топа. При этом уровень жизни в России растет жеж.
Как водится, линк - http://www.prosperity.com/country.aspx?id=RS .
4375
|
53
|
0
Wic_ пишет:
Через 12 лет ситуация станет похожей с Румынской.
Возможен и вариант подобный с Саддамом, но не хотелсь бы:
http://reps.ru/forum.php?act=lang&lang=rus&topic=33511
1366
|
73
|
0
а я мороженное ем :s37:
3493
|
93
|
0
uCr Op пишет: Ахрененный рейтинг. Просто перечисляю некоторые страны, стоящие выше России:
Греция
Эстония
Латвия
Литва
Самому не смешно таким рейтингам верить ? :)
Ой какое смелое заявление ... всё из того же рейтинга подчерпнутое ? :)
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
2020 год. Все школы снесли нахуй. Среди россиян нашлись несколько тысяч человек, которые открыли домашние школы для детей своего дома. В интеренете эти люди пишут о том, как всё плохо:
1. Учебников нормальных не найти.
2. Интернет засран пособиями написанными на деньги Сороса.
3. Потомственные учителя, которые могут передавать методику обучения умирают
4. Власти всячески ставят палки в колёса, насылают проверки, отрубают воду и свет.
На форум приходит Вик и говорит:
- Заебали ныть уже, как в 1991 году начали так и не остановить, очевидно же, что в России всё отлично, вон в Америке .
Если кто-то ноет, возможно ему нужна помощь. Учителя и врачи это те категории, которым помогать очень даже нужно. В противном случае страна начнёт деградировать.
3493
|
93
|
0
Походу моя мысль осталась непонятой. Повторю еще раз - так уж сложилось, что многим людям свойственно ныть даже если у них ситуация нормальная. Видимо, особенность русского менталитета.
Поэтому - сам факт нытья ничего не доказывает. Особенно если за нытьем никаких телодвижений не следует. То есть если человек ноет, но при этом ничего не делает чтобы это изменить, значит он считает ситуацию приемлемой.
Если же ситуация неприемлемая, то человек поноет раз, поноет два, а потом начинает действовать - например, меняет работу. Мы не в тюрьме, свобода выбора профессии есть. Раз ею не пользуются, значит не очень надо. Всё довольно просто.
Сказки про 2020-й год оставь для своих собратьев по разуму, меня этим лечить не надо. Даже если они и осуществятся, то вовсе не по тем причинам, что ты указываешь.
И еще - изменения к лучшему, что в своей, что в общественой жизни, делают люди, которые вместо выискивания недостатков выискивают возможности. Чего и вам желаю.
3493
|
93
|
0
Неплохо - http://www.yaplakal.com/forum7/topic367918.html
2702
|
19
|
0
Wic_ пишет:
Я учитель в средней школе.
Уровень знаний школоты катастрофически низкий, дети ничего не знают и ничем не интересуются :s5:
Wic_ пишет:
Как будто все так просто. Напомню, у нас безработица 10%
1220
|
40
|
0
Wic_ пишет:
Вик, выше в комментариях написано, что я почитал, как этот рейтинг делается, (ты бы тоже мог), и верю ему.
Я знаю причины возникновения кризиса в Греции, видел много репортажей оттуда, то, что там жизнь лучше, чем в России, это для меня блядь на 10000% очевидно.
И я не особо сомневаюсь, что в Прибалтике "средний уровень процветания" так же выше, чем в России. Хотя сейчас в Прибалтике дела ужасно идут, и это вполне может быть временно.
И вот тебе информация к размышлению:
Премьер-министр РФ в одном из своих интервью подчеркнул, что с 1 июня 2011 года минимальная заработная плата в России увеличится на 6,5%, составив таким образом 4600 рублей.
Т.е. РАЗВИВАЕМСЯ.
Дальше яндекс: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B0+%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&lr=213
Дальше: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Теперь погугли любые цифры для Прибалтики и сам сравни. Элементарно делается, занимает несколько минут.
10731
|
225
|
0
u]Wic_ пишет:
вполне нормальный рейтинг :s14: в Греции уровень жизнь лучше, чем в России и намного
8495
|
253
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
согласен, сравнивать уровень жизни в европейских странах, США, Канаде, Австралии и т.д. с Россией, а тем более с СССР просто глупо, достаточно один раз съездить и самому посмотреть
3493
|
93
|
0
Шо ж вы так медленно соображаете ... чето уже даже желание разъяснять пропадает, неужели никто не может простую логическую цепочку построить ?
Подсказка - что определяет уровень жизни в Греции и Прибалтике ? Вот только не говорите, что сверхкомпетентное правительство, радеющее за народ.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
тока не надо выебываться :s7:
то что в любой европейской стране уровень жизни выше чем в России ни у кого на форуме сомнения не вызывает :s14: ну кроме тебя .....
и вместо того чтобы как то обосновать свою уникальную мысль , ты считаешь всех дураками и какие то подсказки выдумаваешь :s9: построй логическую цепочку и разъясни нам дуракам свою мысль..
я потому что реально не понимаю как в европейской стране может быть ниже уровень жизни :s14: финансовые проблемы и суверенный долг на него слабо влияют :s48: и и уж точно не делает его ниже чем в России...
3493
|
93
|
0
Окей, объясню для тупых - европейская страна европейской стране рознь. Высокий уровень жизни в Германии это заслуга немцев вообще и их правительства в частности.
А уровень жизни в Греции это не их заслуга, они его просто взяли в долг у России, у Германии, у Китая и т.д. То же самое с Прибалтикой. А поскольку по долгам всегда приходится расплачиваться (если ты конечно не самый борзый в стае), то вот они сейчас и начинают расплачиваться, дальше темпы будут лишь увеличиваться. Причем уже сейчас там намного хуже стало, чем года 3 назад, и дальнейший прогноз строго негативный.
Поэтому ставить эти страны в пример есть глупость - разумеется, на таком кредитовании можно всех бомжей на машины посадить и фуагрой кормить.
На рейтинги сродни вышеупомянутому серьезные люди не смотрят, ибо понимают кто их составлял и с какой целью. Думаю, там еще и циферки существенно накручены, разумеется в пользу сателлитов и не в пользу геополитических противников. Это ж какой разворот сознания западных хомячков произойдет, если вдруг Россия в подобном рейтинге скакнет сильно вверх - такого допущать нельзя, пусть сохраняет имидж Мордора. Поэтому ее и задвигают ниже экономик-зомби.
10464
|
50
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
серьезно что ли?
Заявление не слишком смелое?
Я просто пытаюсь понять, ты типа так тонко потролливаешь, или серьезно так пишешь.
10464
|
50
|
0
http://www.yaplakal.com/forum7/topic367918.html
Я тут увидел ниже человек написал плюсы Лондона. Теперь немного о минусах. Мне там тоже довелось жить и учиться.
1) Нет центрального отопления, как у нас. То есть в дома подается только холодная вода и электричество. Таким образом, если живешь в центре Лондона то как правило стоит буржуйка в доме, к ней покупаешь периодически газовый баллон с дорогим газком от дорогого Газпрома и сам себя отапливаешь. Вода в кране и в батареях одна и та же. То есть подбавил газку, стало в комнате тепло, пошел помыться, вся вода прогретая из батарей перетекает в ванну и заходишь в холодную комнату. Причем и вода и газ стоят дорого, вне Лондона бывают случаи пенсионерам пенсии не хватает на отопление, находя замерзшими в домах. В домах как правило стены картонные в отличии от наших. Если живешь в спальных районах города, то там электричеством вода прогревается в домах, как у нас на дачах моментальными разогревателями, котоыре мы в душ ставим или в Москве когда воду горячую на 2 недели отключают. Обычно все моются в душе, напора от электрической разогревалки никакого прям душем по телу водишь практически чтоб струйка доелтала, в отличии от нашего московского сносящего тебя с ног . Я первым делом как вернулся обратно таааакой кайф от хорошего мощного российского душа словил!!! Чтобы хороший напор был надо насос ставить в дом дополнительно, но это только богатые так делают. Ванна тоже не у всех, часто только душевые кабины.
2) За воду и электричество очень много платят и плюс council tax (это местный налог с домохозяйст) в результате на ночь часто люди сами себе отопление отключют зимой и все спят под теплыми одеялами, я в Шотландской семье комнату пока снимал, спал в штанах, майке, свитере и шапке на голове, так как картонные стены в домах и очень холодно. потом в центр Лондона перебрался там уже сам буржуйкой командовал и топил на максимум, но все равно было холодно, не то что от наших батарей центрального отопления, которые зимой так херачат что при минус 25 на улице форточку открываешь от жары.
3) Преступность выше чем в Москве. Если в автобусе ночью с клуба едешь нельзя садиться на второй этаж, могут доебаться, лучше поближе к водителю и если кто начнет говорить прикинуться что по английски не понимаешь, отстанут. Есть районы (юго-восток, восток, юг Лондона) куда в костюме деловом если сунешься или одетый нормально, то 300 метров не пройдешь - разденут, все отберут. Я не пробовал в такие районы заезжать, но у нас в колледже случаи были. Полицейских не хватает, местные жители долго жаловались и потом муниципалитеты решили формировать дружинников, это типа как полицейский, но по форме чуток отличается и пистолета нету.
4) В бюджете не хватает денег на многие социальные вещи, например психов в психушках содержать и поэтому их выпускают. А психам там нравиться они обратно хотят и чтоб забрали обратно они начали народ в метро сталкивать под поезда насмерть, газеты писали, потом их обратно всех посадили и выделили деньги на содержание.
5) На метро денег не хватает в бюджете. поэтому поезда ходят отвратительно, в отличии от Москвы, часто застревают и могут часами не двигаться в тоннеле полные народу. На станции заходишь там как правило как сводки с фронтов на доске пишут, что мол такая-то такая-то линия встала и уже 2 часа стоит, на такой-то задержки по 40 минут. Причем месячный проездной в метро стоит 200 баксов если не в центре живешь, а например в 6 зоне. Зарплаты у них как в Москве, где-то 22000 фунтов до налогов считается в год в среднем по Лондону, но после налогов там остается около 15000, это получается в месяц где то 1150 фунтов на жизнь из которых до хера на коммуналку, проезд на транспорет и хуеву тучу расходов которые у нас небольшие. В результате получается по доходам у них полная жопа, я когда в семье шотландской жил, так по московской привычке в супермаркете мясо дорогое покупал всякое, колбасы, и даже не обращал внимание, так как-то смотрю дети ходят облизываются и у меня хозяйка шотландка спрашивает "ты что из богатой семьи в России", я говорю "нет, из обычной, из среднего класса".
6) Англичане культурой не отличаются. В метро в час пик мужики с бабами драться могут из-за того, что на ногу кто-то кому-то наступил, крыть матом, когда нажруться очень агрессиные и наглые, как наше быдло. В центре специально уролифты поставили, потому что народ из клубов выходит и ссыт прям по дороге и на дома, поэтому после 23 привозят мобильные такие писсуары прям посреди тротуара ставят, чтоб в них ссали.
7) Отношение к русским - люди третьего сорта. Второго сорта у них австралийцы, немцы (за что что бомбили в 43ем). Русских бояться, часто считают мафией или проститутками. Налаживать общение непросто пока поймут, что нормальный. У меня девушка там была немка. Я с немецокй диаспорой много тусовался, был случай в клубе до нее бухие англики докапались, я подошел они на меня наезжать начали, типа пойдем выйдем, я уже стою обосрался кирпичами четверо на одного, а она им говорит это мой парень, он из России, так я краем глаза увидел как тот что сзади меня встал так типа показывает рукой по шее будто глотку перерезает типа не надо меня трогать и остальным теперь все обосрались и отвалили (подумали типа я мафия грохну).
8) англики любят тех кто не англик подставлять. Был случай у одного парня русского, я его не знаю, он друг моего друга шотландца, так он работал на одном заводе в пригороде Лондона и поехал на новый год отмечать тусить в Лондон, на завод в это время вломился кто-то на проходную и там разбил кока-кольный автомат, который колу продает и его обчистил всего. Так все дружно свалили на парня, типа он это сделал. И если бы шотландец не поехал туда и в полиции бы не написал заявление, что этот парень был с ним в период нового года в Лондоне то парня бы посадили.
Ну вот так там в общем-то.
10464
|
50
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
ты заебал говорить слово "факт" на любую свою отрыжку, и еще заебал говорить за всех.
_cfc_ZurG_ пишет:
он 1000 раз уже обосновал, протри очки Зург. Про обоснования ты озаботься, ты ни одно свое высказывание не смог четко пояснить. Постоянно какуюто хрень гонишь.
_cfc_ZurG_ пишет:
так нехуй косить под дураков
_cfc_ZurG_ пишет:
да спокойно, почитай про Лондон, очнись блядь.
10464
|
50
|
0
Wic_ пишет:
да всем похуй.
Главное показать какие они умные, какой ты дурак.
Про Грецию и Прибалтику уже столько статей написано. Про их кредитный рай, и все равно щас нам тут с умным видом доказывают, как там пиздато жить.
Заложили все что можно и перезаложили, жопы свои продали и жопы своих детей, купили Форд, и телевизор, и выебываются.
Обосраться а не жизнь. Просто блядь стремиться нужно к такой жизни.
10464
|
50
|
0
uCr Op пишет:
_cfc_ZurG_ пишет:
В Греции наверное от пиздатой жизни устраивают недельные забастовки, да?
10464
|
50
|
0
О чем вообще спорить то ? Одна сторона уже 100 раз все доказала показала и передоказала, а другая сторона ищет любую хуйню чтобы прицепиться.
Спора нету. Все обосновано на 16 страницах. Вик уже по 3 кругу идет.
Вы опеределитесь чего вам нужно?
Потомучто мне кажется что тут люди конкретно выебываются, и показывают, какие они мега умные на ровном месте, не?
Соревнование троллей какоето.
1220
|
40
|
0
Wic_ пишет:
Блядь, ну опровергни пруфами. Найди альтернативный рейтинг.
Я вот сегодня дохуя цифр гуглил, и регулярно натыкался на грустные цифры из докладов Путина. Сам же можешь найти и посчитать всё. Есть Российские цифры, накрученные в другую сторону, что мешает тебе ими пользоваться?
TOR пишет:
А ты типа веришь этой статье? А погугли средние ЗП в Москве, погугли ЗП в Лондоне, погугли ЗП в Англии, погугли курс фунта к доллару, 1к1,6 вроде. Поймешь, что в этом посте про Лондоне пункт номер пять уже по умолчанию неправда.
10464
|
50
|
0
uCr Op пишет:
а я так же типа верю и несомневаюсь в какойто истине, как и ты.
Ты в своем глазу бревна не замечаешь?
ты пробовал подсчитать сколько в твоих комментах слов:
"я верю", "не сомневаюсь", "это факт" и т.д. ?
да, я верю этой статье, во-первых потомучто таких статей я уже читаю не одну. Во вторых как живет быдло в евро городах видел. Там натуральные гетто, и нам блядь до этого далеко.
И ты меня не убедишь, что там жизнь лучше. Может для богатых там жизнь и лучше. А для простых людей дерьмо везде пахнет одинаково.
10464
|
50
|
0
uCr Op пишет:
я тебе щас на коленке в экселе состряпаю "альтернативный" рейтинг и опровергну все "пруфами".
Таких организаций , составляющих рейтинги где Россия на предпоследнем месте после Зимбабве, пруд пруди.
И как это ни странно все они американские и финансируются госдепом. Тоже пруф попросишь на это?
Исследования проводили, на предмет финансирования организаций составляющих эти рейтинги.
10464
|
50
|
0
uCr Op пишет:
есть росстат кстати. Я не только гуглил, я еще и сам считал одно время.
Составлял таблицы, была у меня статистика в универе.
И по моей статистике выходило, что идет рост из ямы в которую мы вошли в 90-ые.
1220
|
40
|
0
TOR пишет:
Я тебе по цифрам не скажу по памяти, но, по-моему, там на одного грека приходилось несколько тысяч баксов в день, средние траты. В долг, за чужой счет, никто и не скрывает. Как итог - уровень жизни лучше нашего. А забастовки - потому что уже пиздец и грядет больший пиздец. Так что да, Грецию мы обгоним и перегоним. И Прибалтику тоже. Даже при Путине, даже при Путине.
Фишка в том, что забастовки есть и в Норвегии и в Дании. От пиздатой жизни, не от пиздатой, но вот в России забастовок нет. В России уж точно все пиздато, в России всё заебись.
И когда будет какая-нибудь забастовка, ее участники всерьез будут переживать, какой вред принесет им ОМОН, когда приедет давать пизды всему живому, независимо от пола и возраста.
10464
|
50
|
0
uCr Op пишет:
В долг, за чужой счет, никто и не скрывает. Как итог - уровень жизни лучше нашего.
ты че издеваешься что ли?
Такой жизни для нас хочешь?
ты из разряда людей, которые спорят пока не сдохнут? Так тяжело признать, что гдето не прав?
Не можешь градус сбавить слегка нет?
В чем то согласится, типа: "да Вик, вот тут ты прав, а там я прав".
Так не можешь? В твоей системе координат так только лохи делают?
uCr Op пишет:
так ты Вику в лицо говорил что он уебок, потомучто он то же самое про большой пизедц говорил. Ты кто после этих слов Укроп?
Какого черта то? Ты сам себе противоречишь.
uCr Op пишет:
ты только что писал, что Греция живет в 10000% рраз лучше. лол
на этой же странице комментарий 527.
Что ты пишешь то?
uCr Op пишет:
признал все таки? :DDD
Укроп, ты серьезный парень. Один раз признай, что ты гдето в споре палку перегибаешь.
Ты слишком яростен в аргументации, ты этого за собой не подмечаешь?
10464
|
50
|
0
uCr Op пишет:
не нужно щас плавно съезжать с Греции на Норвегию и Данию, ок?
мы конкретно говорим про Грецию и Прибалтику.
Ты сам начал этот разговор не съезжай пожалуйста.
Ты Вика называл уебком и аргументировал это такими поступками которые сам щас делаешь. Я это запомнил Укроп. Так что давай отвечай за свои слов так же как ты Вика призывал отвечать.
А то людей легко оскорблять, и призывать по понятиям себя вести.
Нго только так же легко превратиться из судьи в обвиняемого, чтоб ты знал.
Я запомнил твои комментарии и твои правила, и ты им должен сам следовать для начала, а потом других учить.
uCr Op пишет:
В России ничего не пиздато, и не заебись. Никто этого и не пишет лол. Чего ты передергиваешь?
Тебе человек уже 16 страниц доказывает что мы не в дерьме живем, что мы из дерьма карабкаемся на верх.
А ты передергиваешь. заладил одно и тоже. Меняй пластинку.
Ты сознательно не видишь то что тебе пишут. Ты слепо гнешь свою палку. Сколько можно то уже? Это цирк какойто, а не спор.
uCr Op пишет:
скажи это людям которые регулярно проводят руские марши, курам-байрамы, 31 число каждого месяца собираются.
Скажи это людям вышедшим на манежную площадь.
Есть закон про мирные шествия и митинги, если все по закону у нас омон не вмешивается.
А паралельно посмотри на Америку и "Движение Уолл стрит". Ты же любишь цифры и графики, сколько людей там ежедневно арестовывают и разгоняют?
Приведи пруф, ты любишь кидать пруфы на все подряд.
10731
|
225
|
0
uCr Op пишет:
эта основная мысль про уровень жизни :s14: вот ее и опровергните пруфами вместо пустого гона...
Wic_ пишет:
uCr Op пишет:
да не будет там большого пиздеца :s48: им проще долги простить чем разваливать евро, так что уровень жизни так и будет выше чем в России..
а вообще про долги отдельная тема :s14: нам много кто должен был, да и америка никогда отдавать долги не будет порабы это понять .
10464
|
50
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
нету хорошего уровня жизни, если за этот уровень будут платить твои дети и твои внуки. Это не хороший уровнеь жизни, а сказка, хуйня.
_cfc_ZurG_ пишет:
да откуда вы такие умные блин? В каких инкубаторах ввас выращивают?
Я понять не могу. Ты так уверен, потомучто уверен или что?
_cfc_ZurG_ пишет:
они уже отсасывают по уровню жизни. Потомучто никто им не будет 400 лярдов прощать. Людей там увольняют и лишают халявы, они выходят на улицы, пототму-что они бездельники и не хотят работать.
И все это кончиться кровью, попомни эти слова.
_cfc_ZurG_ пишет:
10731
|
225
|
0
TOR пишет:
TOR пишет:
им уже прощают :s48:и простят все потому что это не вопрос греции а вопрос европы и это надо понимать..
и в нашем мире лучше иметь и дома дороги развитую инфраструктуру и тд и иметь долги :s48: чем быть без долгов и без штанов...мы потэнциально самый богатый народ мира а живем как в странах третьего мира :s48:
3493
|
93
|
0
Можешь убедиться лично - возьми долгов столько, чтобы проценты по ним были выше твоей зарплаты.
Именно такая ситуация в Греции.
Хорошие долги это долги инвестиционные - которые сможешь провернуть с итоговой прибылью. А у Греции долги потребительские.
1220
|
40
|
0
TOR пишет:
Ну я тебе предложил уточнить цифры в этой статье. Просто мне легко не верить в эту статью, даже не сколько не верить, сколько считать, что это лишь частично правда и очень предвзятый бед лак парню - я жил в Англии 2 года, и из полгода, и, как раз зимой, в Лондоне. И, разумеется, я не жил в СЕМЬЕ (если ты принимаешь в семью иностранных студентов, то ты, скорее всего, беден) из Шотландии, я жил в общежитии Оксфорда. ^^
Это было всё очень давно, но я совершенно не помню картонных стен, я не помню вообще батарей, все решалось электрообогревателями, я не помню слабого напора воды в душе. Я помню, что вода и электричество там дорогие, что мясо очень дорогое, но, при этом, рестораны раза в 3 дешевле, чем в среднем по Москве. Я считаю, что психи из психушки - это какой-то нестандартный прецедент, и у нас в России можно к нему приравнять погром на рынке, или день ВДВ, или терракт или еще что. И вообще по поводу криминала: хрен знает. Конкретно Англия - очень агрессивная страна, и я там покупал в аптеках чистейший амфетамин, и мусора там просто няшки и лапочки на фоне наших.
Плохие районы есть и в Москве. Я живу на Кутузовском проспекте, это типа элитный район, очень спокойный, никогда не слышал и не видел ни об одном конфликте тут. До случая примерно неделю назад, в метро Кутузовская, ну, было в новостях.
А есть такая хуйня от меня дальше по Можайке, остановок пять от кинотеатра Минск. По-моему, в МКАДЕ. Называется район "Зональный", хз почему. Там вот выходишь на остановке из транспорта, и бульбики хрустят под ногами. Идешь, идешь. И ты там получишь пизды с вероятностью 90%, если тебя там не знают.
К чему я все это говорю? Если население в России менее агрессивное, чем на Западе, то что это значит?
И когда гаишник берет взятку - это криминал? Когда врач? Когда учитель? Когда гос. чиновник выбирает между откатами, потому что без отката вообще никогда ничего нет-нет невозможно? Как можно утверждать, что там криминала меньше?
Метро у нас правда очень хорошее, в Москве. А вот электрички и поезда, на мой взгляд, хуже, чем в Англии. И отношение к иностранцам у нас - не знаю, лучше или хуже. У меня там не было конфликтов на нац. почве, разве что с испаноязычными. Знал группу русских, 3 парня и 3 девушки, которые в 98ом шли по Лондону, и одна наша пьяная девушка скандировала "АРГЕНТИНА АРГЕНТИНА АРГЕНТИНА". Моментально окрестная молодежь инициировала конфликт, и один парнишка убегал три квартала от толпы в человек тридцать, а остальные русские зашли в магазин и хозяин магазина запер дверь и вызвал копов. Один разбитый нос - легко отделались.
И там считалось, вот конкретно где я учился, что у русских очень плохие манеры. И когда я жил в маленьком городке, примерно 5к жителей, там стены всего города были исписаны словами "ХУЙ" на русском.
К чему я все это пишу? Ну просто интересный поток сознания, я сейчас без агрессии что-то доказываю или критикую. Просто все субъективно. Я ненавижу Англию, мне там было очень неприятно жить, я скучал по дому. Там ужасная еда, например. Англичане едят гавно, и наши рестораны и студенческие столовые безусловно лучше. Но вот что уровень жизни там хуже - я бы не сказал.
1220
|
40
|
0
TOR пишет:
Я вообще тебя не понял. Я написал, что uCr Op пишет:
в первом же комментарии. Да, сейчас уровень жизни в Греции выше нашего, я уверен на 100500%. Но это временно, и Грецию обгоним. Есть еще аутсайдеры без нихуя - Испания, например.
Я никогда не говорил, что Россия не может обогнать другие страны по уровню благосостояния/жизни. И никогда не говорил, что хочу для России жизнь в долг. Просто Вик спросил, почему нас Греция обгоняет, схуяли рейтинг такой фейковый?
Я ответил, что нет, не фейк, сейчас правда обгоняет. (я не написал, что обгоняет в 100% раз, перечитай внимательнее )
И я признаю, что это очень временно. Более того, есть инфа, что в Греции уже лет 10 коэффициент рождаемости 1,4. Это означает, что примерно лет через сто греков не останется вообще, как нации.
Я просто не понимаю твой агр.
1220
|
40
|
0
TOR пишет:
А я человек же 15ть страниц пишу, что у нас не растут показатели, а даже если какие-то растут, то не так, как хотелось бы мне. И что никуда вверх мы не карабкаемся, а должны. И что я не считаю Путина хорошим правителем, и видеть его еще 12ть лет не желаю.
И еще я доказываю, что штаты здесь ни при чем. Если завтра у них чума случится и они все передохнут, то это не сделает Путина лучше, как руководителя страной.
10464
|
50
|
0
uCr Op пишет:
ну вопервых действительно у меня был агр. Не знаю почему, с работы пришел, очень устал.
Если у вас с Виком настолько разные позиции, и вы блять ну просто ни в чем нигде не сходитесь. Так может хорош уже спорить?
Вы из за каждой хуйни начинаете.
Давайте уже гдето пора прийти в чем то к согласию. Что у нас на репс все споры заканчиваются ни чем?
Почему нельзя увидеть в стране чтото хорошее, нельзя увидеть во власти чтото хорошее? Ведь это есть. Не было бы ни меня ни Вика, если бы ничего не было хорошего. Мы же не проплаченные эльфы с ним.
И просто заметь для себя, что Вик часто допускает, что да там плохо, да там не очень.
А ты вообще прешь как слон, просто. Ни по одному вопросу даже не допускаешь другой точки зрения.
Уже реально мозг устает по 10-му разу читать одно и тоже.
1220
|
40
|
0
edit:
TOR пишет:
Я разделяю понятия власть и страна. В стране много хорошего, во власти - ну не вижу я там хорошего. И я не знаю твое виденье ситуации, кстати.
Просто люди разные: есть оптимисты, есть реалисты, есть пессимисты, есть тролли. И я уже писал выше, что спорить не хочу, что уже все, кроме защиты граждан (в мнении о которой я был неправ, и, что забавно, Вик как раз написал, что на Западе полиция лучше работает), так вот, все кроме защиты граждан я объяснил.
И опять же, я приводил многократно пример рабов в конфедерации юга. Есть цитата из сказки Шварца, надеюсь, ты эту сказку знаешь - "Нам и при Драконе хорошо жилось". Всегда будут довольные и недовольные, в любом обществе, так устроена человеческая природа.
TOR пишет:
Просто выходные, и у меня есть время, и Вик ответил, так уж сложилось.
Я просто цепляюсь за те вопросы, Тор, где действительно не допускаю другой точки зрения. Они мне интересны. Мне может быть приятно что-то доказывать, особенно если я думаю, что прав.
20711
|
181
|
0
Простите, что вмешиваюсь
Wic_ пишет:
честно говоря, я думал, что после этого срач должен закончиться
12822
|
419
|
0
ncux пишет:
ncux пишет:
после этого флуд должен был закончиться
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
А ты всегда так примитивно рассуждаешь?
Для идиотов поясню. Сильные и волевые люди по твоей же логике уёбищной, кстати, из школ и больниц сваливают. Внимание вопрос, кто остаётся в школах? 10-15% людей, которые по различным причинам не парятся насчёт денег, могут их заработать даже в школе и в больнице и 85-90% лузеров. Ну это клёва, что ты готов отдать систему образования и медицины на откуп лузерам. Логика - 5 баллов, жги ещё.
Тот же самый пример про девочку за 7К работающую. Ты говорил, что если зарплату ей сделать 40К, то её выкинут. Ну так и заебись, если её выкинут профессиональные люди. Социальный отстойник нужно делать не в сфере образования или медицины.
Нытьё это отличный индикатор деградации.
1. Если все молчат, значит всё норм.
2. Если критикуют, может стоит обратить внимание, разобраться.
3. Если ноют, значит из сферы все нормальные люди съебались, нужно срочно что-то менять.
Идея очень простая, а ты её осилить не можешь 16 страниц. Радио, настройся на приём уже.
3493
|
93
|
0
Это не примитивность, это изложение вкратце базового концепта. Разумеется, он упрощен. Но от него следует отталкиваться при дальнейшей разработке. И в том числе при создании исключений.
Буду настойчив и повторю еще раз - само по себе нытье не является поводом для действий. Оно может являться поводом пристальнее присмотреться к ситуации, не более того. А вот этих самих пристальных присматриваний не так много.
Пример про девочку иллюстрировал тот факт, что есть категория людей, которые всегда будут ныть, как ни меняй систему. Поэтому - смотри 2-й абзац.
Чуть разверну свою мысль. Не знаю как это называется на политическом жаргоне, но мои взгляды ближе к тому, чтобы поощрять сильных и волевых, а не вытягивать лузеров. То есть если человек сам стремится решать свои проблемы, то ему имеет смысл помогать, это будет положительной инвестицией для общества. А если человек раскрывает клювик и чирикает чтобы его покормили - это не инвестиция, а просто перевод ресурса.
Разумеется, из этого правила есть исключения. Самое очевидное - дети. Чуть менее очевидное - узкоспециализированные люди, которых не следует отвлекать по фигне. Вышеописанная девочка ни тем ни тем не является.
Прямо у нас на глазах состоятся шикарный социальный эксперимент - Ливия. Видимо, за это агитируют люди типа тебя - хомячий рай для большинства граждан, нереальные льготы всем подряд, и особенно социальному низу.
Итог ? Население Ливии 6 миллионов, а в боевых действиях с обеих сторон приняло участие порядка 50 тысяч (слышал именно эту цифру), то есть менее 1%. Вот и вопрос - стоило ли 40 лет выращивать граждан-овощей для такого бесславного конца ?
Тут же какой психологический момент - если человек сам своими руками строит своё счастье, пробивается через тернии, то он настроен удавить любого, кто посягает на его достижения. В первую очередь это относится к интервентам всевозможным. Во вторую очередь к врагам внутренним - сильные и волевые люди помимо прочего еще и укрепляют мораль и нравы общества.
А если человек привык сидеть с раскрытым клювом, то он воспринимает иностранное вторжение куда менее остро - ну подумаешь, придут другие, они же тоже накормят. Инстинкт защиты ослабляется. Да и моральные устои тоже.
Повторюсь - я не утверждаю, что учителям и другим представителям полезных профессий не нужно платить больших денег. Я вообще не об этом говорю. Я говорю о том, почему я негативно отношусь к нытью как социальному явлению, еще до разбора причин его вызывающих.
Есть такая хорошая поговорка - "на обиженных воду возят". Она о том же.
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
Ты готов сморозить любую глупость, что бы постараться выглядеть умнее, но получается всё хуже и хуже с каждым постом.
Может быть у тебя на кухне слово "посмотреть" не означает действия, типа лениво глаза открыл, увидел ведро с мусором, потом закрыл, но в реальной жизни, особенно в госуправлении применительно к большим сферам это означает собрать статистику, систематизировать, провести анализ. То есть никакие меры ещё не предприняты, но действий совершено вагон. Я призываю именно к этому - нытьё считать фактором, побуждающим как минимум к анализу. Скажу тебе страшную вещь. Что бы начинать что-то менять в отрасли в любом случае нужен анализ. По нытью никто и никогда меры не предпринимает, считать что кто-то на этом сайте призывает из-за нытья учителей что-то менять полная глупость, призывают что-то менять из-за вагона статистики и экспертных оценок. То что инет набит информацией подтверждающей нытьё учителей и врачей, а тебе лень глаза раскрыть это твои проблемы.
Буду настойчив как и ты и повторюсь. Нытьё это показатель того, где собрались все лузеры. Чем сильнее нытьё тем больше лузеров в одном месте собралось. Это опасно по двум причинам:
1. Они разваливают отрасль, необходимо выяснить социальные лифты, которые так подло доставляют всех лузеров в одно место. В нашей стране это: троечники и двоечники идущие в пед, что бы получить хоть какой-то диплом. Один этот факт достаточен, что бы уже начинать действовать. Но тебя видимо сфера образования как отстойник для лузеров не пугает. Если так много времени, что бы учить своего ребёнка самостоятельно, то флаг в руки.
2. Много лузеров в одном месте чревато социальным взрывом. Если их размазать по всем сферам, то они будут общаться и не понимать друг друга. проблемы друг друга будут им далеки и в итоге скооперироваться они не смогут и манипулировать ими тоже не получится. Так как я не хочу ненужных взрывов в нашей стране, так как я за стабильность и поступательное развитие, то и призываю не закрывать на это глаза. Оценивайте действия нашего правительства адекватно, социальный взрыв, если он будет, можно предотвратить прямо сейчас, потом будет поздно.
Wic_ пишет:
Я агитирую только за то, что бы действия нашего правительства оценивались адекватно. Без щенячих восторгов, как у тебя. Фейлов ооочень много. Например. Повысили налоги, которые платят работодатели с зарплаты во всякие фонды. Повысили до 34%. Как итог, все съебали в тень. Даже те, кому было это лениво. Сейчас налоги думают снижать, а поздно. Все уже в тень съебались, резона оттуда выходить никакого. То, что получится в итоге должно было быть понятным даже малышу, но наше министерство финансов этого не понимает. Извини, я таким людям не доверяю и жалею, что они рулят нашими финансами. Таких примеров вагон и маленькая тележка.
http://www.buhgalteria.ru/article/n49254
Wic_ пишет:
Если людей морить голодом и ничего им не давать, то думаешь, что они бы вышли на улицу сражаться? За что?О_о За своё нищенское существование? Так то им было за что, за сытую и довольную жизнь.
Логику, почему люди будут сражаться за своё благополучие, я понимаю. Логику почему людей для мотивации к драке с агрессорами нужно морить голодом я понимаю слабо. Пояснить можешь?
Wic_ пишет:
Как, как, как, блеать, определить, ноет человек или ситуация говно? Как относиться к нытью тех, кто ноет по делу?
Ситуация:
В школе в еду начали добавлять говно. Никто конечно не ест. Кто-то начал критиковать. Сказал, что там говно. Спустя месячишко народ начал ныть, что говно-говно-говно в еде.
Тут приходит Вик и говорит: заебали ныть, ешьте давайте, я конечно есть не буду (я не врач и не учитель и живу в Питере, лохи ололо). Нытьё плохо само по себе и ноют только лузеры. Вот если бы вы не ныли, может я и поверил бы вам, что в еде говно, а так вы ноете и всем моим собратьям по разуму, розовоочёчным эльфам, очевидно, что раз вы ноете, значит всё у вас нормально с едой, так как ноют только лузеры и то, в силу своей русской сущности, менталитет такой, ничем не исправить.
Вывод. Если проанализировать ситуацию, то очевидно, ноют по делу. В еде реально говно. На этом фоне Вик говорит хуйню.
П.С. Я тут подумал в чём причина такой компенсационной схемы, по которой Вик в упор не хочет видеть недостатков в действиях Путина и Ко. На мой взгляд причина в следующем. Не является секретом что у Вика самый большой
хуйЧСВ на этом форуме. По нему вокруг все не доросшие до его Нтеллектуального уровня букашки. Ну чисто Шелдон Купер. Естественно он может быть и умным и красивым и атлетичным. Но пришлось ему родиться в России. По объективным показателям Россия отстаёт от Америки или Европы. Но мозг Вика противится тому факту, что он родился в стране, которая всю свою историю была в роли догоняющего (за исключением короткого промежутка космической гонки), по его мнению один факт рождения Вика должен переводить страну в лидеры - автоматом. Поэтому действия Вика понятны. Ему нужно любой ценой притянуть за уши Россию в мировые лидеры, а Америку и Европу в аутсайдеры. Ну а дальше идёт жонглирование фактами, по которой в России жить отлично, а в Америке плохо-плохо. По этой логике для переезда в Америку нужно получать минимум в 3 раза больше чем сейчас. Это ничего, что ReaperX переехал из одного города в другой всего лишь ради прироста доходов в 1,5 раза. В америку всё равно нужно ехать при росте доходов в 3 раза. Потом у троицы оптимистов (Вик, Тор, 6868) идёт фантазирование на тему какие фантастические сценарии могут низвергнуть Америку до уровня Зимбабве. Я конечно в упор не понимаю логики, почему нельзя подумать что было бы здорово сделать в России, что бы до уровня Европы или Америки подняться. Почему обозначенные мной люди думают лишь о том, как бы опустить Америку до уровня России? :s12:10464
|
50
|
0
noteam.ReaperX пишет:
пиздец :D
Ты хоть сам читаешь что пишешь Рипер? :D
6483
|
138
|
0
noteam.ReaperX пишет:
резон - песдюлей отвесят. Да и то, что все съебались - еще вопрос, ты думаешь, в налоговой дураки сидят?
В том году у конторы налогооблагаемая база была лям, а в этом - пол-ляма, притом, что никого не уволили. Придет проверка и сделает бо-бо.
Новые конторы да, скорей всего по "серой схеме". А съехать с одной схемы на другую за год и так, чтобы не взяли за жопу - это еще постараться надо
8575
|
111
|
0
TOR пишет:
Ну я местами стебусь просто, иначе с Виком общаться не получается. Скучно читать его имперские загоны постоянно.
stim пишет:
У конторы не хватило денюжек на нормальных юристов, которые могут провернуть эти серые схемы? Я то налоги все плачу и считаю, что от их уплаты уходить ни в коем случае не нужно :s8:, но если в конторе никого не уволили и никому не снизили зарплату, то это проблемы кривых контор. Умные люди нанимают юристов или учат своих и получаются схемы по которым ни одна налоговая не придерётся.
В нашем регионе сложилось впечатление, что налоговая для галочки или как собака на поводке. На кого спустят, того и посадят, а все остальные в наглую воруют и налоговая в упор нарушения не видит.
Резюмирую. Насколько вижу я: схемы полулегальные есть, уходить с них резона нет. Писдюлей отвесить по ним нереально. Всё в пределах закона, ололо.
6483
|
138
|
0
в налоговой да, существует бардак, который позволяет реагировать выборочно и способствует коррупции.
Там же все на бумажках, сидят 50летние тетки и перебивают инфу; постоянно загружены этим ворохом.
Честно сказать, не вижу проблем сделать IT-систему учета налогов, чтобы любого взять за жопу.
6417
|
72
|
0
noteam.ReaperX пишет:
:s17: :s17: :s17:
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
Wic_ пишет:
вик я не понимаю что ты называешь нытьем :s2:
то что у нас приватизация всей страны кучкой людей близких к власти оставила мягко говоря осадок у общества я не беру...
ты называешь их сильными и волевыми, эту логику еще как то можно было принять если бы существовали приемлимые условия для отбора и культивирования этих людей
а у нас этих условий не было....у нас были другие...
у нас бритый зек с битой конкурентнее в девяностых был чем интелегент учитель с двумя высшими..
у нас люди со словарным запасом абязьяны на джипах разъежают и хозяевами заводов являються , и это не потому что они умные ,а потому что в перестрелках девяностых учителя врачи и многие другие нытики были неконкурентны и таких большая часть :s14:
и даже затраты на этих обманутых нытиков ты называешь переводом ресурса хотя это эти нытики цвет нации а не наша алигархия которая бежит за границу..
и вообще во многих вопросах ты расуждаешь как ханжа...
не общество зависит от человека а он от общества...
а следуя твоей логике то миллионы голодающих африканцев виноваты исключительно сами и не Ломоносовы они потому что нытики ...бред
Wic_ пишет:
не лезь в ливию это была вакханалия лицемерия и лжи это другая песня , это внешняя агрессия , я не говорю что там не было проблем у власти но ключевое то что щас мало кто в реале может противостоять западу грести богатства мира...
и умничать про граждан-овощей здесь не стоит..
6417
|
72
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
ну вообще говоря да :s17:
6417
|
72
|
0
Wic_ пишет:
а у нас хомячий ад
Думаешь от того, что у нас все хуже, не-овощей намного больше?
тебя будут убивать в переполненном вагоне - никто не шелохнется даже
8495
|
253
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
ты реально утрируешь, не встречал ни одного глупого руководителя и собственника бизнеса уровнем выше среднего, подавляющее большинство либо бывшие комсомольцы/партийцы закаленные еще при совке, либо бывшие научные сотрудники, великолепные инженеры, либо бывшие и действующие промышленники есть небольшая прослойка "спортсменов и т.п." и то большинство из них весьма адекватны, некоторые так более чем
не пускали откровенный криминалитет в действительно серьезные темы, а тех кто пролез выпилили, современную Россию строили бывшие гэбэшники и комсомольцы
10731
|
225
|
0
6868 пишет:
я не говорю про их адекватность я говорю что процес был несправедлив и недовольство понятно , но какое это дало следствие?
и талантливость наших бизнесменов миллиардеров в современной России вызывает много вопросов ,они все преимущественно привязаны к власти родственными отношениями, например губернатор и талантливая дочка 20 лет миллиардер или жена и тд у нас токого бизнеса 90% и это в порядке вещей :s9: о каких талантливых бизнесменах идет речь? у нас нет условий для развития бизнеса у нас во власти принцип своим все а остальным по закону) и таварищь лужков это показал и щас еще покажет принцип безнаказоности ,
и это увидит вся страна .... :s1:
и кстати вот интересное про приватизацию
А. Чубайс: «Приватизация вообще не была экономическим процессом. Мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма»...
Е. Федоров, председатель комитета Госдумы: «В начале девяностых весь шестой этаж здания Росимущества занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать»...
С. Глазьев, бывший министр внешних экономических связей: «Под эгидой Валютного фонда к нам приезжали эксперты, которые говорили: «Миллионы людей потеряют работу. Не дай бог, у вас начнутся народные волнения. Поэтому разрешите полностью алкоголь, разрешите порнографию. И молодежь будет полностью занята»...
http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=392886
3493
|
93
|
0
Тебе не идет такой стиль ведения дискуссии. Мне - идет. А тебе нет. Причины, думаю, понятны.
Во ! Можешь же грамотно писать когда захочешь. С процитированным куском согласен. В смысле с постановкой задачи. Как ее решать - обсуждаемо. Вариант просто накормить видится мне затыканием дыр вместо решения. Хотя на короткой дистанции он вполне пригоден, но лишь на короткой.
Социальный парадокс как раз в том, что желание сражаться слабо зависит от сытости жизни.
В СССР вот в 30-х даже массовый голод местами был, однако ж партизанское движение в Великую Отечественную как раз в тех районах, где прошел голод, было весьма активным.
У меня как раз мнение, что желание защищать свою собственность и территорию связано с количеством усилий, приложенных для создания, зарабатывания, окультуривания и т.д. То есть халяву человек защищает не столь упорно как созданное своими руками.
Пример Ливии собственно это и показал - что за упавшее сверху благополучие своё народ чето не очень потянулся сражаться.
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
Могу, но когда мне в ответ постоянно тыкают, что мне нужно вернуться к своим собратьям по разуму в зоопарк, меня начинает заламывать что-то расписывать.
8495
|
253
|
0
_cfc_ZurG_ пишет:
подробнее попозже отпишусь, не все так однозначно, но в целом мы правы оба, просто ты слишком категоричен
3493
|
93
|
0
А ты не заламывайся. Я ж не из вредности критикую, а лишь если действительно написана хрень. Когда хорошо пишешь - я не ленюсь это отмечать.
3493
|
93
|
0
Угу, я тоже агитирую за адекватную оценку. Щенячих восторгов у себя не припомню, кстати. Если в какой-то области есть прогресс - так и говорю. Если отстаем - тоже говорю. Просто факты последнего вы и сами постоянно отмечаете, поэтому мне нету смысла добавлять. Это не значит, что я их не вижу.
Еще иногда бывает вижу, но иначе трактую. Скажем, как несущественную деталь. Хотя и противоположные трактовки ("хорошо" вместо "плохо") тоже бывают.
А фейлы ... не ошибается тот, кто ничего не делает. Масштаб человека характеризуется в том числе масштабом его ошибок. Не думаю, что другой человек на месте Путина сделал бы заведомо меньше ошибок. Скорее уж заведомо больше.
То есть да, теоретически может и существуют люди, которые бы на этой должности ошибались меньше, но где ж их найдешь таких ... а сравнивая Путина с конкретными кандидатами, засвеченными на политической арене, что в 99-м, что сейчас, я не вижу у этих кандидатов потенциала сыграть лучше. Как-то они все поглупее, менее авторитетные, менее дальновидные и т.д. Да и по уровню личной жадности куда как превосходят Путина.
Кто там вообще есть сравнимый с Путиным по уму и политической хватке ? Жирик да Чубайс, ну может еще Сурков, о нем мало инфы, быть может еще опальные Ходор с Лужком, не возьмусь судить. Но они все неизбираемы, даже при абсолютно честных выборах.
А остальные либо молодые и глупые, либо старые пердуны. Прохоров вот - умудрился на ровной дороге начать крутить рулем и закономерно вылетел в кювет. Его даже учить уму-разуму не стали, времени на это нет, сейчас нужны уже готовые люди с правильной картиной мира в голове, а фактические знания набрать недолго.
Причем я не исключаю, что кто-то из этих молодых вполне может, заняв трон, вырасти в серьезного политика, просто в условиях вхождения в исторический водоворот проверять сие нету ни времени ни желания.
6483
|
138
|
0
Wic_ пишет:
Ломай меня! Я хочу шоп ты ломал меня полностью
3493
|
93
|
0
Почему ломай ? Я вообще не склонен ломать людей. А вот учить их уму разуму - более чем. И если человек впадает в воинствующее невежество, то не стесняюсь ему это указывать.
Пусть лучше я укажу в таком вот ни к чему обязывающем форумном споре, чем потом жизнь укажет.
Поэтому и говорю - так писать не стоит. Оно не по рангу и не по статусу, посему очков к репутации не прибавит, а убавить вполне даже может.
10731
|
225
|
0
stim пишет:
Wic_ пишет:
:s11: это же прикол
3493
|
93
|
0
Так, насчет Ливии я кажется чутка погорячился. Вот фотоотчеты Тёмы из Ливии, Алжира и Туниса (все в 2009-м году кажется):
http://tema.ru/travel/libya/
http://tema.ru/travel/algeria/
http://tema.ru/travel/tunisia/
Чето принципиальной разницы не обнаружено, хотя при заявляемых в инете ливийских социальных программах они должны были как-нибудь отразиться на внешнем облике людей и домов.
3493
|
93
|
0
Статья про свободу слова в России - http://www.odnako.org/blogs/show_13727/
Каменты также рекомендуются к прочтению.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
просто климат культура и не нужно капитально строить
как на севере :s48: недавно был в таиланде так вот стоит там шалаш шалашом а рядом джипарь крутой и там это в порядке вещей :s14: везде свой каллорит
3493
|
93
|
0
_cfc_ZurG_ пишет: Ну возможно. Обратного я тоже не утверждаю. Просто усомнился в собственной аргументации, когда не нашел нужного пруфа, а нашел противоположный.
1366
|
73
|
0
Вам бля не лень было столько по клавиатуре стучать :s44:
3493
|
93
|
0
lovelesbians пишет: Средний старкрафтер настукивает на клаве намного больше. Так что не влом.
10731
|
225
|
0
а вот статейка с цифрами и пруфами и даже если не обращать внимания на тон статьи цифры говорят сами за себя)
1. Усреднённая нынче цена на потребительский бензин марки АИ-95:
в США - 29,5 рублей за литр
в РФ - около 28 рублей за литр
..замечу тут одновременно, что 1 американский галлон равен 3,785 литрам, а сегодняшний курс рубля к доллару, составляет - приблизительно 28 руб. за бакс..
2. Средняя зарплата в месяц, граждан из категории "средний класс", а в качестве наглядного примера для сопоставления, я взял оклады школьных преподавателей и медсестёр:
США - приблизительно 150 000 руб/мес
РФ - педагог (в регионах): 8-12 000 руб/мес
медсестра (например, в Уфе) - около 10 000 р.
3. Усреднённые цены на некоторые значимые продукты питания (октябрь 2010 года):
в США (в пересчёте на рубли по курсу):
1кг фруктов (виноград, персики, мандарины) - 55-165 р.
1 литр молока - 27,6 р.
1кг говядины - 179 р.
1кг свинины - 165,5 р.
1кг курицы - 100 р.
1 кг сахара - 27,6 р.
1 кг рыбы - 193 р.
в РОССИИ:
1кг разных фруктов - 96-125 р.
1литр молока - 25,3 р.
1кг говядины - 165,5 р.
1кг свинины - 160 р.
1кг курицы - 88 р.
1кг сахара - 34,5 р.
1кг рыбы - 220 р.
Да кстати, господа, кто ещё пока не осведомлён, там у них в США ко всему прочему, ещё и авиа-перелёты дешевле, чем у нас - аж в целых два раза!!..и это при ихних-то средних зарплатах!!..и это при практически одинаковых ценах на горячее!!
http://greckk-k.livejournal.com/61498.html
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
прочитал все с коментами :s14: неубедительно
а вот реальный рейтинг независимой организации
«Репортеры без границ» (Reporters Without Borders) опубликовали мировой рейтинг свободы СМИ в 2009 году. Россия съехала на 153-е место, потеряв 12 позиций. Из постсоветских стран ситуация хуже только в Узбекистане и Туркмении.
Россия соседствует с Фиджи и Тунисом, опережая Пакистан, Сомали и Саудовскую Аравию. Даже в Белоруссии дела идут получше — страна заняла 151-е место в рейтинге. Украина идет на 82-м месте, Китай — на 168-м. Замыкают список из 175 стран Иран, Туркмения, КНДР и Эритрея.
Возглавляют рейтинг, как обычно, скандинавы. Исландия опустилась с первого на 9-е место, уступив лидерство Дании, которая делит первую позицию с Финляндией, Норвегией и Швецией, а также Ирландией. Сразу за ними идет Эстония.
Большой прогресс показали США, которые за год поднялись с 40-го до 20-го места. Авторы исследования связывают это с приходом Барака Обамы. Зато в некоторых европейских странах все больше проблем со свободой слова — Франция опустилась на восемь пунктов до 43-го места, Словакия — на 37 (до 44-го), Италия — на пять, до 49-го.
http://en.rsf.org/
http://www.openspace.ru/news/details/13036/
http://www.openspace.ru/news/details/5451/
http://www.openspace.ru/news/details/9705/
и кстати про западные сми очень интересно :s48:
хотя сразу скажу что рейтинги эти какае то чушь :s14: я просто не вижу их целесообразности и скольнибудь приемлемой методике подсчета
относительно всего мира...
3493
|
93
|
0
Угу. А теперь добавь еще 14 трюлей долга государственного и хер знает сколько трюлей долга частного, вот и поймешь, откуда такие зарплаты.
Я ж уже писал - не надо сравнивать страны-доноры со странами-должниками. Разумеется, при прочих равных у должников будет выше потребление ресурсов на душу населения.
Сравнивать имеет смысл, например, с Китаем, тоже страна-донор, причем активно развивающаяся. Вот на них имеет смысл равняться, и с действиям их правительства сравнивать действия правительства нашего. Не всегда в пользу нашего, но тут оно хотя бы по делу будет.
А ориентироваться на ребят, которые раз за разом достают их широких штатнин сумму, равную ЗВР Китая, имхо глупо - шулеры и есть шулеры, их надо канделябром бить, а не завидовать.
Поэтому в своих текстах я больше акцентируюсь на сравнениях России современной с Россией 3-5-8-12 лет назад. Это имхо адекватный метод прояснения ситуации.
Да, и по поводу приведенных в статье циферек - есть у меня такая примета, что если статья ругательная, то можно сразу все цифры разделить на 1.5-2 (в пользу объекта ругани), и получатся цифры реальные. В среднем, понятно. Где-то автор верную цифру даст, где-то наврет с запасом, но в среднем где-то так вот и получится.
Я сам особо за ценами на продукты не слежу, но из общих соображений предположу, что цены указаны московские-питерские, а зарплаты по регионам. В Штатах соответственно наоборот. Это самый очевидный прием, который постоянно применяют, поэтому надо внимательно следить за руками - какие цифры берет автор.
Плюс по зарплатам - в Штатах указывает зарплата, которая прописана в контракте, то есть до налогов. У нас же указывается зарплата, уже очищенная от налогов. Плюс не указываются всякие дополнительные источники доходов, которые у бедных слоев населения составляют существенную прибавку к жалованию (российская особенность). Но при сравнениях ангажированный в нужную сторону аналитик обычно забывает об этом.
Также свои изменения вносит логика семейных отношений - в Штатах принято позиционировать себя серьезной независимой женщиной, раздельный бюджет, брачный договор и все такое. Поэтому и требовать зарплату соответствующую приходится. В России же, особенно в глубинке, считается нормальной ситуация, когда семью содержит в основном муж, а жена либо с детьми сидит либо на какой-нибудь не слишком оплачиваемой работе работает.
То есть если реально посчитать расходы "на себя" этой вот медсестры с з/п 8К, то получится ощутимо бОльшая сумма, а из 150К американской зарплаты сразу выкидываем треть на налоги, потом еще половину на страховки, ипотеки и прочие обязательные выплаты, и на выходе получится куда более скромная разница, чем изначально заявлено. Магия цифр ...
4375
|
53
|
0
Вик, в том чтобы умеренно брать в долг, для того чтобы раскрутить экономику нет ничего плохого. Например почти любой частный бизнес строится на заемные средства. Равняться можно на страны которые умеренно берут долг: Германия, Канада, скандинавы.
3493
|
93
|
0
Угу, долги на раскрутку это хорошие долги. Но сейчас в проблемных экономиках преимущественно плохие долги. Или ты думаешь, что Штаты вот все эти 14 трюлей взяли на раскрутку экономики и через сколько-то лет они отобьют их, расплатятся с долгами и еще в плюсе останутся ?
А может таки гиперинфляция или разборки с кредиторами ?
Можно, но осторожно. С ними, разумеется, больше общего. Но всё равно многие факторы существенно отличаются.
Взять, например, Канаду - у нее просто нету потребностей содержать большую армию и вкладывать деньги в развитие военных технологий. Если ее кто и будет завоевывать, то только Штаты, хотя тут и завоевывать то не надо, они уже в прочный экономический симбиоз слились. А если кто другой полезет, то от Штатов дубинкой и получит.
А ведь военные расходы это существенная статья бюджета - вон как американцы критикуют своё правительство за непомерные расходы на армию.
И таких факторов довольно много - географических, политических, социальных. Поэтому и надо рассматривать их опыт как следствие из их исторической ситуации, а не как пример для слепого подражания.
5615
|
618
|
0
Я не в курсе точных цен на жратву по регионам России и отдельным Штатам, а также зарплат медсестер. И гуглить лень. Поэтому дико извиняюсь, что доебался, но:
Wic_ пишет:
Wic_ пишет:
ты, Вик, только что сам воспользовался этим приемом.
Wic_ пишет:
Надо было сюда еще приплюсовать траты по всем возможным страховым случаям Medicare в будущем. Так чтоб получилось страшное число в 54 трлн $...
Иностранные "доноры" держат не более 4.8 трлн$. Остальные долги Штатов - это правый карман должен левому. Причем здесь цифра общего долга в контексте должников и доноров? Или плюс-минус 9 трил это хуйня в пределах погрешности?
А Россия 100% донор? У нее долгов совсем нет? Ни внутренних, ни внешних? Зачем подчеркивать проблему долга только у Штатов, но скромно ее обходить стороной в отношении России?
5615
|
618
|
0
Я еще раз дико извиняюсь. Простите, что вклиниваюсь в беседу уважаемых сэров.
JaeNeHuyachet =( пишет:
Но можно точнее, кто в мире умеренно берет в долг? Можно в цифрах?
Немцы пиздят больше всех, но о своей внутренней и внешней задолженности тактично помалкивают.
4375
|
53
|
0
plan пишет:
Можно на русский перевести, что значат серые столбцы? По проценту от ВВП у немцев долг умеренный. Причем у них ВВП не надутый, как у США.
3493
|
93
|
0
Это не совсем правый карман должен левому. Это, например, те самые медсестры должны банкам по ипотеке и прочим ссудам.
Я и говорю - в эпоху информационных войн нужно очень аккуратно обращаться с цифрами статистики, каждая сторона стремится подделать их в свою сторону.
Поэтому лучше исходить из других показателей - например, самому поездить и посмотреть как живут люди. Или хотя бы фотографии посмотреть, опытный взгляд может много понять о жизни и быте людей даже из общепанорамных снимков. Или послушать отзывы конкретных людей о жизни там.
Если ты читал отзывы иммигрантов, то мог бы заметить, что особых восторгов по поводу уровня жизни там нету. Да, они отмечают хорошую работу полиции, меньшее число низовой коррупции, уважительное отношение обслуживающего персонала вообще и госслужащих в частности, ну и прочие мелкие ништяки, но такого вот впечатления, что там хомячий рай, почти ни у кого нету. Наоборот, чаще отмечают, что приходится много работать, аккуратно следить за расходами, сводить бюджет, экономить на необязательных вещах и т.д.
При том, что человеку не свойственно признавать свои ошибки, критиковать свой личный выбор, он полюбому будет видеть в нем скорее хорошее. Значит, в реальности дела обстоят не лучше, а скорее даже чуть хуже.
Вот в качестве примера структура доходов и расходов американских профессоров:
http://bulochnikov.livejournal.com/64183.html
И там же краткое резюме:
Это к вопросу о том, куда катится сраная америкашка. В России просто обратная картина - средние цены за 10 лет существенно просели относительно средней зарплаты. Опять же, не из статистики это говорю, ее редко читаю (причины описаны выше), а просто по наблюдениям за жизнью и бытом людей, это гораздо информативнее.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
и я уже писал что не надо думать что долги это теже деньги :s14: и никто их отдавать не будет!!!и это надо понимать.. есть много путей как можно поступить с долгом ) от дефолта до банального обесценивания...
5615
|
618
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
серые столбцы, это общий долг, гарантируемый государством, влючая внебалансовые долги, госкорпораций например.
А что значит "надутый" ВВП? Что такого особенного в ВВП Германии? За 2010 год ВВП Германии на 71% состоял из услуг, остальное промышленность и сельское хозяйство.
3493
|
93
|
0
А вот это называется кидалово ... причем все понимают, что кидалово будет, поэтому готовятся предъявить. И американцы понимают, что кидалово будет, и понимают, что все остальные понимают, что кидалово будет и готовятся предъявить. Поэтому не торопятся ...
Ну и само собой в случае подобного кидалова уровень жизни в Штатах сразу упадет раза в 2-3. Просто по объективным экономическим причинам - пока долг признается Штатами, им позволяют иметь отрицательное сальдо торгового баланса. А как не будет признаваться, так и сальдо попросят подровнять. Что сразу скажется на уровне жизни.
А если не дай Бог Штаты умудрятся проиграть войну, то тут им предъявят сразу за всё. Впрочем, этот сценарий не очень вероятен, а вот коллективное посылание в пешее эротическое более чем возможно.
4375
|
53
|
0
Wic_ пишет:
Это тонкий троллинг? По моим наблюдениям цены выросли примерно на ту же величину, что и средняя зарплата. А за последние 3 года, так цены на продукты вросли намного сильнее, чем средняя зарплата.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
это кидалово уже произошло 15 августа 1971 года произошло именно это – США нарушили свое обещание платить золотом за доллары.
За последние 39 лет доллар потерял более 80% своей покупательной способности а следовательно обесценили долги)
3493
|
93
|
0
Если ты внимательно прочитал текст, то заметил бы, что автор анализирует докризисный уровень, то есть 2008-й год. С тех пор там скорость ухудшения ситуации лишь возросла.
А вот что у нас произошло в период 1999-2008 я уже неоднократно описывал. Влом повторяться какие изменения в быте населения произошли. Если интересно - подними мои старые посты.
Или просто сам вспомни, чем ты питался, что носил, на чем ездил, какой бытовой техникой пользовался и т.д. в 99-м и какой сейчас. Ну и не только сам, а вообще народ вокруг тебя.
Или погляди на количество машин на дорогах - наверное это следствие неуклонного понижения зарплат относительно цен.
То, что ты до сих пор педалируешь эту тему, это уже не троллинг, а откровенный долбоебизм.
3493
|
93
|
0
Угу. Куда в то время смотрел СССР - я хз. Такой отличный был повод развернуть течение холодной войны ... но не воспользовались, а без СССР остальным как-то и смысла не было дергаться.
Сейчас ситуация созрела для второй попытки - скорость набора долгов превысила скорость их обесценивания. Посмотрим, что придумают Штаты и что противопоставят этому остальные.
20711
|
181
|
0
6о6о6ка
5615
|
618
|
0
ncux пишет:
хитрый петросян
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
:s11: тогда рубль стоил дороже доллара и где рубль сейчас...
4375
|
53
|
0
Wic_ пишет:
Это следствие начала массовых продаж авто в кредит прежде всего.
5615
|
618
|
0
Wic_ пишет:
тогда я не совсем понимаю посыл "доноры-должники" и как долги по ипотеке и прочим ссудам стимулируют рост зарплат медсестер, потребление овощей и дешевые авиаперелеты
20711
|
181
|
0
plan пишет:
приезжай на лан в Москву
12822
|
419
|
0
ncux пишет:
фраза в топ-10 по популярности за последнее время.
20711
|
181
|
0
Navern пишет:
Хватит оффтопить, тут серьезные люди политику обсуждают. ЗАБАНЮ!
12822
|
419
|
0
ncux пишет:
нинада плиз!!!
1220
|
40
|
0
Парни, мимо проходил, извините, что вмешиваюсь, увидел вопросы без ответа.
Что придумают Штаты? Припомнят ли им кредиторы?
Не дай Бог Штаты платить по долгам начнут, и это все понимают. И будут содержать Штаты до скончания времен.
Потому что Штаты платить будут в долларах. Они доллары печатают. Они могут напечатать бесконечно долларов и бесконечно заплатить.
12822
|
419
|
0
uCr Op пишет:
Проходил мимо кабинета по философии: нашел им смысл жизни :s45: :s45:
3493
|
93
|
0
Умилился :)
Нет. Это как раз следствие появления у людей лишних денег. Кредит он, знаешь ли, по деньгам в итоге оказывается дороже, чем покупка напрямую. Да и требует уверенности в том, что доходы в дальнейшем не уменьшатся.
Поэтому обилие машин это как раз следствие возрастания доходов. Тем более что автокредиты короткие по времени, а автомобильный бум идет уже давно.
Автокредит это по сути возможность купить сейчас машину, которую ты и так сможешь купить потом.
3493
|
93
|
0
А вот немного о рейтинге коррупции - http://sdelano-u-nas.livejournal.com/1359708.html
Тут даже не магия цифр ...
4375
|
53
|
0
Wic_ пишет:
Нет. Всякие тупые манагеры никогда не смогут накопить на машину, им не хватит силы воли откладывать каждый месяц с зарплаты. Не было бы автокредитов, машин было бы намного меньше.
10464
|
50
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет:
сила воли накопить на машину :(
мельчаем мы както.
Где герои 21 века? Я щас кроме Каддафи и не назову никого :(
3493
|
93
|
0
JaeNeHuyachet =( пишет: Это опять же требует наличие того, что можно откладывать.
Программы кредитования это обычный бизнес, который приходит на перспективный рынок. Как только российский рынок стал перспективным - появились и потребительские кредиты.
Что мешало завалить кредитомобилями в 90-е ? Схема то была давно известна. Но почему-то раскрутилась лишь когда в массы пошел поток денег.
Кредит по сути своей катализатор - ускоряет экономические процессы, которые и так имеют место быть. И позитивные и негативные. Поэтому его воспевают в периоды экономического роста и проклинают в периоды спада.
8575
|
111
|
0
Wic_ пишет:
Условно. Имея возможность взять машину в кредит я в итоге её приобрету, не имея возможности взять кредит - приобрести не получится. Независимо от количества денег в кармане.
Почему так получается. Ну мне лично нужны много мелких вещей (их бесконечное количество и половина не сказать, что бы уж очень нужна, они просто прикольные и удобные но не необходимые, как планшетник). В итоге каждый месяц после получения зарплаты у меня выбор: отложить или купить себе мелкую и быть может нужную вещь. Пока выбор падает на мелкую вещь дилемма возникает лишь раз в месяц, стоит разок отложить на машину и пиздец. Дилемма будет все 3 года, пока я коплю на машину. Вполне возможно, что за этот срок понадобятся деньги ещё на что-то или просто в период депрессухи забью хуй и куплю всё то, от чего регулярно в течении этого времени вынужден был отказываться. С кредитом же проще. Купил и душевных терзаний не испытываешь, о том, что 10 мелких вещей сейчас мне нужнее, чем машина через 3 года.
А ещё кредиты сами по себе имеют плюс. Ну например я комп покупал без кредита, на сэкономленные деньги. Получал мало. В итоге я за год обновил комп полностью (не очень активно обновлял по различным причинам), но вот проблема, так как зарплата не высокая, то приходилось обновлять не на самые топовые конфигурации. В итоге через год, к последнему обновлению первая деталь уже устарела. Сейчас подумываю забить хуй и купить самый топовый комп в кредит и не ебать себе мозги с регулярными и бесполезными обновами.
То есть условно. Можно купить 10 вещей и расплачиваться за них 10 месяцев, а не покупать каждый месяц по вещи и в итоге получить последнюю спустя приличное время.
10731
|
225
|
0
Wic_ пишет:
как раз кредиты и являються причиной кризиса :s48: банки дают деньги в долг которых у них нет , они обходят нормы резервирования которые и так никакие тем самым перегревая рынки :s48: механизм наебки простой , сначала банк у себя создает кредитный пузырь из нечем не обеспеченных активов которые только в будущем должны обеспечиться реальной ликвидностью и то не факт :s9: теперь банку должны и проценты и деньги которых по сути у него никогда не было...
и при такой системе совершенно закономерно что всеми богатствами мира владеет кучка людей а остальной мир владеет только долгами :s11:
вот если бы банки давали бы в долг только те деньги что у них есть то кризиса никогда бы не
было....
3493
|
93
|
0
Кризисы возможны и без всякого кредитного рычага. Где-то выше в топике описывал общую схему возникновения кризиса. Кредит при этом лишь усугубляет процесс, оставляя неизменной суть.
Об этом и говорю - кредит это катализатор процессов.
Первые кризисы перепроизводства происходили без кредитной накачки, широкая практика кредита (особенно необеспеченного) это более позднее явление.
6483
|
138
|
0
пенсионеров - вон из страны! Лозунг едра
http://www.kommersant.ru/doc/1803951
Пенсионеры в такой дорогой стране, как РФ, нахрен не нужны. Россиян слишком много. Мешают нефтяные доходы делить. Хипстер, особенно ты.
6483
|
138
|
0
во!! Их дом - Россия, вся "родословная" Путина
http://newtimes.ru/2011_06/SX_1200x6032u.jpg
ржака обоссака http://ktonarushil.ru/
Едро создало сайт, тампро нарушения всех партий, кроме едра. При этом, посмотрите справа внизу твиттер канал.
6483
|
138
|
0
никто не читает, хоть отдельный раздел запиливай :s10:
4085
|
44
|
0
http://www.youtube.com/watch?v=aqaDmxu7wYw&feature=related
rofl :s17: :s17: :s17:
4375
|
53
|
0
GG.imbasoLOVEy пишет:
Новиночка на кузах. :s8:
1220
|
40
|
0
ТРЯМКИ КУЗЫ
СОРЬКИ МИМО ПРОХОДИЛ
Чистый отток частного капитала из России в 2011 году ожидается на уровне 73,6 миллиарда долларов, сообщил в среду заместитель председателя Центрального банка Сергей Швецов. Вместе с тем, как стало известно накануне, в доработанном проекте основных направлений денежно-кредитной политики это прогноз уже был увеличен почти вдвое - с 36 до 70 миллиардов долларов.
ЦБ РФ 4 октября 2011г. сообщил, что, по предварительным данным, чистый отток частного капитала из России за 9 месяцев 2011г. вырос в 3 раза и составил 49,3 млрд долл. против 16 млрд долл. за аналогичный период 2010г.
ВИК ПОЧЕМУ ОТТОК ИЗ РОССИИ ЧАСТНОГО КАПИТАЛА?
3493
|
93
|
0
uCr Op пишет: Ты хоть понимаешь, что такое отток капитала ?
2836
|
68
|
0
:s43: :s43: